С пальмы на ящера (Palm VS Zaurus)

const_mech

Здесь на форуме очень популярны (и, IMHO, очень полезны для таких как я новиков) темы с со(противо)поставлениями: Палм в сравнении с Виндой и Винда в сравнении с Линуксом (правда, второе больше к настольникам, чем к карманникам относится).

http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=45164

А вот сравнений Палма с Линуксом (ШарпоЗаурусом) НЕ видно.

Почему бы это? Ниши настолько далеки, что без обоюдного сравнения с Виндой, Палм с Заурусом и сопоставить никак нельзя? Или наоборот, настолько близки, что НЕ конфликт, а симбиоз намечается?

Мне консультант в магазине, объясняя разницу между "Treo 650" и "Qtek 110", приводил аналогию: "Ну это как разница между Виндовс и Линуксом". Насколько правомерна такая аналогия?

А, с другой стороны, в одном из обзоров в качестве аналогии для Palm в настольном мире приводились Макинтоши. А это насколько правомерно?

Ещё на форуме встречались слухи о том, что планируется сделать Palm OS оболочкой над ядром Linux. Позволит ли это объединить достоинства Палм (скорость и проработанность функций органайзера) и Линукс (гибкая настраиваемость под персональные пользовательские нужды)? Или наоборот? Будут ли на этом "гибриде" работать программы, написанные отдельно для Палм и отдельно для Линукс?

Среди пользователей Заурусов на этом форуме явно прослеживается тенденция НЕрекомендовать эти машинки для "новичков", а рекомендовать их "только для профессионалов". Мне НЕ совсем понятно противопоставление "новичков" и "профессионалов". Мне кажется, что и опытный пользователь (НЕ новичок) может оставаться "любителем" (НЕ профессионалом). И любой профессионал, впервые беря в руки Заурус, будет по отношению к этому устройству "новичком". То есть, одно другому НЕ противоречит!

Хотелось бы поточнее понять, в какой именно области "профессионалам" рекомендован Заурус?
Программистам, пишущим под десктопный Линукс? - Но почему тогда Заурус с настольной Виндой синхронизируется?
Системным администраторам для поддержки серверов и локальных сетей? - То есть, Заурус можно считать "карманным, но НЕ персональным" компьютером?
Идейным приверженцам Open Source? - То есть, эта машинка - больше вещь культовая?

Или как-то по другому линия разделения проходит? - Как, вообще, вырасти из "новичков", стать "профессионалом" и получить (моральное) право на ношение Зауруса? ;)))

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт сен 23, 2005 22:47

Думаю, PalmOS не сравнивают с Линуксом, потому что и та и другая - "альтернатива глючному мастдаю". А друг с другом как-то и неудобно ругаться:) Куда лучше себя "над" чувствовать, чем ущербным в чем-то. (мнение исключительно мое, на истину не претендую)

Теперь серьезно. "Профессионал", "новичок" - понятия здесь надуманные. Скорее понимаются люди, знающие, для чего им нужен Линукс и Завр чего можно ожидать и как и для чего можно использовать, и т.д.

И люди, которые толком не знают, для чего им Завр нужен, но слышавшие/читавшие где-то, что "Линукс - это круто" и "очень хорошо". Маркетологи в последнее время тоже стараются (что-то вроде "настольная лампа под Линуксом:) )

Вот таким людям и не рекомендуется. Ну, примерно, как бухгалтеру - слесарные инструменты. Чтоб разочарования не было.

Как говорил один мой знакомый, когда пошла местная мода покупать ПЭВМ, неважно, нужен он или нет, - : "Купил, деньги отдал, поставил дома - а радости не чувствую":)

Примерно так. И отговаривают не из-за того, что это "девайс для крутых профи", а исходя из практики. Как "чисто КПК", по моему мнению, Завры уступают многим палмам-покетам. И встроенных BT и WiFi нет, и "общеупотребительного" софта маловато (типа 30 плееров, 100 украшалок десктопа и т.д.)

Насчет ЛВС (к примеру) - тут другое дело. Не знаю, чем там его считать - но Завр практически не уступает ноутбуку (есть конечно ряд задач, но там скорее в быстродействие упирается. CPU все-таки не 3ГГц). Лично мне он заменяет ноутбук процентов на 80 (не во всем, разумеется - только в том, что касается сетки). Да и то, оставшиеся 20% - это невозможность запустить специфический софт "под Винды" и отсутствие LPT-порта (для программирования некоторых коммутаторов)

В общем, рассказывать можно долго, темы тоже соответствующие есть - все-таки поиск порекомендую:)

Но в целом - только для любопытства и с лозунгом "Ненавижу Винды, Линукс - круто" - не стоит.

sparrowson

alien8 писал(а):Думаю, PalmOS не сравнивают с Линуксом, потому что и та и другая - "альтернатива глючному мастдаю".

Согласен и добавлю: это сильно отличающиеся ОС (разница между ними ПММ больше, чем между каждой из них по отдельности и WM) и каждая - альтернатива находящемуся между ними WM с одной из сторон. Во как загнул

POS - отличная альтернатива WM как инструмент для офисной работы и PIM.
Linux - отличная альтернатива WM как ОС, имеющая неКПКшные возможности. (Из чего вытекает использование для админской и программистской работы и т.п.)
WM - хорош тем, что универсален, но местами справляется хуже, чем "узкозаточенные" ОС вроде POS.

Все три ОС видео вертят и звук проигрывают AFAIK без особых проблем, - это так, для примера, что есть куча задач, с которыми всякая ОС может справиться на должном уровне.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб сен 24, 2005 20:22

На всякий случай поясню - "глючный мастдай" - это в кавычках. Просто пример тиновско-фанатичного высказывания:)

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Вс сен 25, 2005 00:19

А ещё на линуксе можно сделать ОС для себя, какой не у кого нет. Правда для этого нужны знания, умение и ОГРОМНОЕ терпение при поиске всего необходимого, проверке нвйденного, настройке. Если у вас все получилось т.е. как-то работает- вы можете смело сказать - я это сделал!

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс сен 25, 2005 11:03

"как-то" - не пойдет. Разве что для самоудовлетворения (мол, сам)
Нужно, чтоб работало замечательно:)

ViV · Сообщение **ViV** » Вс сен 25, 2005 13:24

Кажется, флейм "завр-против-всех" уже стал милой уикендной традицией.

alien8 писал(а):Думаю, PalmOS не сравнивают с Линуксом

На лоре сравнивают прямо сейчас.

И люди, которые толком не знают, для чего им Завр нужен, но слышавшие/читавшие где-то, что "Линукс - это круто" и "очень хорошо".

То-то темы "зачем я купил виндовый кпк, на нем нет фотошопа/нормального офиса/любимых игрушек" пачками плодятся.

Маркетологи в последнее время тоже стараются (что-то вроде "настольная лампа под Линуксом:) )

Эти старания блекнут под ярким светом "такого же виндовса, только маленького" от всенародно любимых фонарщиков.

Как говорил один мой знакомый, когда пошла местная мода покупать ПЭВМ, неважно, нужен он или нет, - : "Купил, деньги отдал, поставил дома - а радости не чувствую":)

Казалось бы, причем тут линукс.

И встроенных BT и WiFi нет

Есть клавиатура, на которой рядовому юзеру удобно писать любимые смс, есть прикольно крутящийся экран, есть юсб-хост для подключения камер, плееров и мышки для игры в любимый квейк.

типа 30 плееров, 100 украшалок десктопа

Уж чего-чего, а этого добра под линукс навалом.

"Ненавижу Винды, Линукс - круто" - не стоит.

Стоит, стоит.

Федайкины, умрите за своего Муаддиба!

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс сен 25, 2005 14:27

2ViV
>>Уж чего-чего, а этого добра под линукс навалом.

Под Линукс - может быть. Сколько, к примеру, аудиоплееров с GUI для Завра?
Органайзеров? Игр? Почтовых клиентов? (только более-менее качественных)
Почему кроме "Кино2" про другие мало что слышно?
Те же словари...у Zbedic, к примеру, расхождение между расположением словарей в конфиге и реальной установкой. Править легко. Для того, кто знает как.

ViV · Сообщение **ViV** » Вс сен 25, 2005 15:08

Под Линукс - может быть.

А на завре уже не линукс?

Сколько, к примеру

Тебе количество важно или все-таки качество? В линукс-коммунити принято не писать велосипеды поодиночке, а сообща работать над одной программой (ведь опенсорс

) и опциональными расширениями для нее. Программы из одной категории (возьмем те же плееры) обычно различаются либо заточенностью под среду (amarok и juk для kde; rhythmbox для gnome; xmms, mp3blaster, mpd для легких десктопов), либо "весовой категорией" (сравним те же xmms и amarok - первый я использую на КПК, в котором больше десятка релизов редко бывает, а второй - на десктопе, где приходится управлять коллекцией из тысяч релизов)

аудиоплееров с GUI для Завра?

Лично я xmms использую, к нему есть куча плагинов, скинами можно развлекаться.

Еще из легких плееров есть mpd c кучей фронтендов, quod libet и что-то, о чем я могу не знать.

Игр?

Прилично разных - и аркады, и шутеры, и стратегии, и логические есть, единственный недостаток - про них на мейнстримных сайтах не пишут.

Органайзеров?

kapi/kopi + есть софтины полегче

Почтовых клиентов?

Не хватает sylpheed или thunderbird?

Почему кроме "Кино2" про другие мало что слышно?

Не знаю, почему не слышно. Почему рядовой юзер на вопрос "какой у вас процессор?" отвечает "не знаю, виндовс наверное"?

Для xmms есть плагин, позволяющий ему работать фронт-ендом для mplayer. А kino2, на мой взгляд, довольно неудобная вещь (не в обиду Антону

).

Те же словари...у Zbedic, к примеру

То у zbedic, а словарь для stardict достаточно положить скопировать словарь в словарный каталог, и ничего править не надо.

ВадимП

ViV, честное слово - не надо верить тому, что пишут на LOR'е!
Ничему хорошему там научить, увы, уже не могут.
В свое время это был хороший ресурс, но сейчас серьезных людей там почти что и не осталось - одни неопытные новички с большим апломбом.
Во всяком случае, отношение к нему стало..... мягко говоря, пренебрежительным.

ViV · Сообщение **ViV** » Вс сен 25, 2005 17:16

Вадим, я прекрасно осведомлен о репутации ресурса linux.org.ru и всего лишь иронизировал.

Гость

ViV писал(а):
А на завре уже не линукс?

А на завре уже не линукс?
Имелось в виду - то, что есть на "большом" Линуксе (прошу не судить за термины) - не обязательно наличествует на Завре. Причины уже рассматривались неоднократно.

Тебе количество важно или все-таки качество?
и

То у zbedic, а словарь для stardict достаточно положить скопировать словарь в словарный каталог, и ничего править не надо.

Мы тут, получается, друг другу об одном и том же рассказываем:)
С одной стороны ты прав. Но если взять другого человека - пары, даже качественных плееров (или других прог), ему может не хватить. По самым разным причинам. Иначе бы на всех компах (во всяком случае, на Виндах) стоял бы один и тот же набор софта. Да, большинство пользуется Медиаплеером или Винампом. Но многие почему-то не хотят. То же и с почтовиками и проч. Т.е. им хочется 100 плееров и чтоб можно было выбрать:)
Те же словари - я не критикую все, но у меня, у тебя проблем не возникнет. А так...человек поставит - не работает. Почему? - некогда разбираться.

Я вообще-то не против Завра и Линукса:) Но примерно представляю, какие ощущения могут возникнуть у других людей.

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс сен 25, 2005 18:25

Прошу прощения, предыдущий пост - мой. Авторизация не сработала:(

ViV · Сообщение **ViV** » Вс сен 25, 2005 18:45

не обязательно наличествует на Завре

И не меньшее число раз повторялось, что на завре нет либо закрытых и непортированных разработчиком программ, либо написанных со спецификой платформы. Мне неизвестны действительно нужные на КПК программы, попадающие в эти категории (может быть, кроме родного плеера flash от macromedia).

Да, большинство пользуется Медиаплеером или Винампом. Но многие почему-то не хотят. То же и с почтовиками и проч. Т.е. им хочется 100 плееров и чтоб можно было выбрать:)

Если большинство что-то делает, то "многие" не могут делать обратно, ведь они - меньшинство, и им пристало называться "немногими" или "некоторыми".

Из 100 пионерских софтин я бы не стал выбирать свой идеал, как и не выбирает большинство (правда, по другой причине).

А так...человек поставит - не работает. Почему? - некогда разбираться.

Т.е., на других платформах любой софт заведомо работает сразу и правильно?

alien8 · Сообщение **alien8** » Вс сен 25, 2005 20:16

Т.е., на других платформах любой софт заведомо работает сразу и правильно?[

Сейчас я скажу, что там все настраивается через GUI, а ты возразишь, что только его на Завре и используешь.

И все пойдет по второму кругу.