С пальмы на ящера (Palm VS Zaurus)

Обсуждаем межплатформенное. Помощь в выборе между платформами. Советы при покупке.
ViV
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 17:34

Сообщение ViV » Вс сен 25, 2005 21:09

alien8 писал(а): там все настраивается через GUI
Там в гуи одна большая красная кнопка с надписью "решить проблему & настроить, как я хочу & сделать всю работу"? 8)

И все пойдет по второму кругу.
Раз тебе нечем возразить по существу, зачем повторять одно и то же?
Macbook Air 13, iPhone 4S

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс сен 25, 2005 22:32

Действительно, незачем.

Да я сильно и не возражаю - если человек твердо решил взять - пожалуйста. А если "для интереса" - мое дело предупредить:)

Интересно, тут недавно два Завра продавались - что-то нарасхват не шли.. А сколько вздохов у народа было "взял бы, только дорого"

Думается, если бы даже по 12 тыс. новые лежали - не больно-то много покупателей нашлось бы (по сравнению с палмами/покетами)

PS про преимущества Завра перед другими - не надо. Я уже выбор сделал:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн сен 26, 2005 21:16

Если суммировать впечатления от данной темы и вышеупомянутой дискуссии на "LOR", то в позиционировании Шарпов можно выделить две противоположные тенденции.

НЕсколько утрированно:

1) В отличии от бесплатного настольного Линукса, карманный Линукс - очень даже платный. Подороже карманной Винды обойдётся. И покупать его можно только тогда, когда знаешь, чего конкретно тебе от него надо, когда уже сформированы специфические потребности именно в мобильном Линуксе. Сформироваться такие потребности могут только после продолжительной ("профессиональной") работы на "большом" настольном Линуксе.
После покупки Шарпа можно (рекомендуется) встроенную "кастрированную" КуТопию перепрошить полноценным дистрибутивом с Иксами. Установить Апач, МуСкул, ПХП. И получить настоящий мобильный веб-(мэйл-,фтп-)сервер. (НЕпонятно, какой у этого сервера будет IP-адрес и как приписать ему домен первого уровня в зоне ру. Но НЕ удивлюсь, если и это оказывается возможно;)
Что же касается PIM, органайзера и прочих потребностей обычного пользователя, то для этого есть мобильный телефон, который в любом случае нужен для выхода Шарпа в интернет.

И альтернативная тенденция:

2) Вообще-то, Шарп стоит дешевле Виндовс-КПК (в Японии;). И он гораздо дружественней к пользователю - КуТопия и красивее и гибче в настройках, чем ВинСЕ. И все настройки в ней через GUI... вообщем, "святее Папы Римского". В КуТопии встроено всё, что нужно массовому пользователю: контакты, календарь, будильник, напоминалка, офис, синхронизация с аутлуком, видео, музыка, интернет-браузер, читалки, рисовалки... И ко всем этим прелестям, ещё бонус - возможность ("за те же деньги") устанавливать серьёзные настольные программы: Апач, МуСкул, ПХП... ;)

++++++++++++++++++++++++++++++

Хотелось бы ещё увидеть "золотую середину" ;)

ViV
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 17:34

Сообщение ViV » Пн сен 26, 2005 21:22

const_mech писал(а):НЕпонятно, какой у этого сервера будет IP-адрес
какой назначишь, такой и будет ;)
как приписать ему домен первого уровня в зоне ру
как обычно ;)
в Японии;)
Япония на другой планете находится? ;)
Macbook Air 13, iPhone 4S

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пн сен 26, 2005 22:24

"какой назначишь такой и будет" (c) ViV

127.000.000 ?

Это для внутреннего пользования сервер будет? Или к нему можно и публичный доступ по мобильнику организовать?

ViV
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 17:34

Сообщение ViV » Пн сен 26, 2005 22:55

В чем проблема назначить обычному линуксовому сетевому интерфейсу произвольный ip-адрес?

Можно и через мобильник сервер выставлять наружу, если оператор дает gprs-никам внешние адреса (МТС точно дает), или посредством vpn.
Macbook Air 13, iPhone 4S

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт сен 27, 2005 00:06

const_mech писал(а):Если суммировать впечатления от данной темы и вышеупомянутой дискуссии на "LOR", то в позиционировании Шарпов можно выделить две противоположные тенденции.

...........

Хотелось бы ещё увидеть "золотую середину" ;)
А середина как раз между вышеназванными тенденциями. Потому как точно не скажет никто - мол, Заурус однозначно можно рекомендовать всем, либо - "только для супер-пупер-специалистов".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт сен 27, 2005 01:06

alien8
А действительно, starter kit вы можете накидать? Что нужно сразу посмотреть начинающему Завроводу? (интерес шкурный, мне это предстоит делать и, мало того, рассказать народу что и как я делал...).
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт сен 27, 2005 02:07

Не совсем понял - "что нужно посмотреть?".
Если это о толстенных томах мануалов и т.д. - то не нужно. Пока.
В принципе, Заурус можно взять в руки и сразу "начать работать":) (во всяком случае, с Кутопией -о pdaXrom точнее расскажут другие). Основные приложения - органайзер, "Word-Excel", браузер, "медиаплеер" и проч. - уже установлены.
Для настроек есть отдельная закладка.
В общем, для "простейших" действий каких-либо особых познаний не требуется.
Установка приложений - напоминает таковую из .cab на покетах (правда, с учетом особенности ОС устанавливать можно не в любое место).
Коротко - так.

Это по теме или требуется что-то другое?
Что именно предстоит сделать с Завром и рассказать народу? Если статья - то их уже несколько было. Насколько удачных - можно судить после прочтения.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

ViV
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 17:34

Сообщение ViV » Вт сен 27, 2005 08:56

alien8 писал(а): В принципе, Заурус можно взять в руки и сразу "начать работать":) (во всяком случае, с Кутопией -о pdaXrom точнее расскажут другие).
в pdaxrom аналогично
Основные приложения - органайзер, "Word-Excel", браузер, "медиаплеер" и проч. - уже установлены.
аналогично
Для настроек есть отдельная закладка.
аналогично - подменю с гуевыми настройщиками
Установка приложений - напоминает таковую из .cab на покетах
и даже лучше, т.к. качать пакеты руками обычно не нужно
(правда, с учетом особенности ОС устанавливать можно не в любое место).
уточню - "не в любое место" значит то, что штатная процедура не даст распаковать пакет в произвольное место на разделе (и это правильно, нечего помойку разводить), ставить пакет можно на произвольный носитель, отформатированный под файловую систему, понимающую пермишны и симлинки[/img]
Macbook Air 13, iPhone 4S

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт сен 27, 2005 13:03

Да планируется статья... Не уверен когда и как, но планируется. Через неделю-две выйдет вторая часть про Пальмы, потом мне писать про Покеты и я еще хочу написать про Линух.
Собственно с Линухом я знаком (работал в Unixе довольно долго) но Завров еще не мучал. Сейчас собираю материал...
Если можете подкинуть что стоит почитать буду признателен :)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт сен 27, 2005 15:43

Это уже в соотв. ветке стоит обсудить. Накидают - мало не покажется;)
Почитать про Завр (именно про него, а не о Линухе вообще) - в печатном виде практически не попадалось. Вот в Инете - некоторые статьи есть (ссылки не помню, локально на диске лежат)

(статья не в Upgrade, случайно? Или путаю чего-то)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт сен 27, 2005 20:48

Он скоро переименуется в UP. Я пока мысли собираю, как будут девайсы на руках буду вопрошать подробно :wink:
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
igorekk
Модератор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение igorekk » Ср сен 28, 2005 09:08

Darkcat писал(а):Он скоро переименуется в UP. Я пока мысли собираю, как будут девайсы на руках буду вопрошать подробно :wink:
Свободный вечер, кафешка, пиво и напишем статью :)

Гость

Сообщение Гость » Ср сен 28, 2005 20:06

alien8 писал(а):Это по теме или требуется что-то другое?
Что именно предстоит сделать с Завром и рассказать народу? Если статья - то их уже несколько было. Насколько удачных - можно судить после прочтения.
Статьи про Завры (которые я читал), как раз и следуют одному из двух путей, что я раньше приводил.
а. Либо Завр сравнивается с настольным/ноутбучным Линуксом. И резюмируется, что отличий почти никаких, кроме малого размера экрана, слабого процессора и недостатка памяти.
б. Либо Завр сравнивается с Виндовс-КПК. И резюмируется, что отличий почти никаких - всё также гуёво и дружественно (и даже ещё круче).

Однако (для меня, по крайней мере), ни тот ни другой вариант сравнения НЕ показателен. В силу того, что ни настольный Линукс ни карманнный Виндовс я ещё НЕ пользовал.

++++++++++++++++++

1. Если уж сравнивать Завр с большими компьютерами, то мне будет ближе сравнение с планшетниками под Windows XP TabletPC Edition с их "kill application". Можно на Завре получить аналог функциональности OneNote?
http://www.microsoft.com/rus/office/One ... fault.mspx
computerra.ru писал(а): http://www.computerra.ru/softerra/36921/
Однако в наибольшей степени новые возможности интеграции почувствуют на себе пользователи универсального менеджера заметок Microsoft Office OneNote 2003. Эта программа сочетает в себе возможности инструмента для хранения и редактирования текстовых и графических записей, мультимедийного контента, таблиц, и веб-контента. Все данные можно хранить в одном файле...
+++++++++++++++++

2. А если сравнивать с карманными компьютерами, то, опять же, интересно сравнение именно с Палмом, а не с Покетом. Притом, сравнение именно на том поле, которое считается самым выигрышным для Палма - функции органайзера.

На этом форуме часто сквозит пренебрежительное отношение к этим функциям КПК: "Фи, органайзер: блокнотик, контакты да будильник - какой примитив - это стыдно называть компьтером! Вау, мультимедиа: видео, аудио, интернет - вот это настоящий компьютер!"

А мне кажется, что в мультимедиа как раз нет ничего компьютерного. Это функции плеера: mp3-плеера, avi-плеера, html-плеера (браузер;).

А органайзер - это средство самопрограммирования - средство, помогающее пользователю упорядочить собственные действия, "запрограммировать" себя на будущее с помощью напоминаний. Идеальный органайзер, на мой взгляд, сам по себе является платформой программирования.

Если подходить с этих позиций, то к Палму, как органайзеру, будет очень много претензий. Если обобщённо, то Палм вообще ничего НЕ позволяет программировать. Всё делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через GUI. Или через системное программирование.
PalmKiller писал(а): Этот ужасный PalmPilot
http://www.handy.ru/a/1999/11/18/5144.html
...
Из-за отсутствия файлов нет никаких возможностей "связывания" программ. Например, "связать" запись в ToDo и "заметку" блокнота. Можно добавить заметку в ToDo, там имеется собственная реализация блокнота, но она будет доступна только оттуда. И имеет ли смысл повторять функциональность в разных программах?
...
У PalmPilot ужасные средства разработки. Да, это так. Они хороши для системного программиста, но пользователю, который хочет всего лишь "запихать" несколько форм и обеспечить минимальную логику их обработки придется изучать С, потом потроха Palm. Хотя в системе должно быть нечто подобное Basic, простое и примитивное. Про продукты третьих фирм не говорите - стоят от 200 долл. У PalmPilot нет нормальных возможностей при работе со шрифтами (не то, что масштабирования, но даже полужирного). Он не умеет работать с графикой - это в графической-то среде.
...
И хочется понять, в какой мере органайзер Зауруса является платформой программирования?
Если мне нужно регулярно создавать группу напоминаний, которые разделены по времени друг от друга предопределёнными интервалами, то смогу я просто написать скриптами сценарий для этой последовательности, повесить всю эту группу на одну кнопку, которая запрашивает только время для очередной привязки и другие изменяемые раз от раза параметры? Или мне придётся, как и на Палме, каждый раз, каждое напоминание вбивать заново, со всеми параметрами и в уме прибавлять все интервалы между событиями?
Или, к примеру, смогу я список покупок из финансового органайзера, прицепить на кнопку напоминания, которая сработает в тот момент, когда я буду проходить мимо подходящего магазина? (момент времени органайзер должен сам вычислить, исходя из расписания электричек;)

+++++++++++++++++

3. Вообще-то, НЕ обязательно противопоставлять Палм и Заурус. Может их подружить удастся?

Ситуация: Трео + Заурус. Какие возможны варианты использования этой комбинации, кроме стандартного для связки "телефон + КПК"?

Можно ли проводить синхронизацию Трео с Завром, так же как и с настольными компьютерами?

Можно ли, сработавшее на Завре напоминание "импортировать" на Трео через блютус?

Можно ли использовать браузер на Трео как фронтэнд к базе данных, лежащей на Завре? Смогу я обратиться к php-интерфейсу базы через блютус? Так, чтобы НЕ платить телефонному провайдеру за трафик через GPRS?

Закрыто

Вернуться в «Palm? Pocket PC? ...? Проблема выбора»