Файловая система в PALM (Информационная диверсия покемонов)

[Vladyslav]

Еще раз.

<Есть 4Гб диск, на нем есть 2 раздела - 64 мега и все остальное. Есть 4 мега SD-RAM памяти, работающей кэшем. Программы хранятся и работают на 64-меговом разделе. Который кэшируется.>

Программы хранятся в разделе 64Мб но не так как скажем у Tungsten_C и других а в РАЗДЕЛЕ НА HDD?

Т.е. у него 4Мб RAM?

[Vladyslav]

А известно как устроена память у Sharp Zaurus?
Там RAM используется по обычному т.е. только для выполнения программ или тоже как-то специфически для хранения приложений?

[AndyKK]

Еще один шаг и мы начнем обсуждать диски симбиана, чем они отличаюся, вообщето тема бредовая, мы что обсуждаем, как файлы лежат в адресном пространстве или их визуальное отбражение, кто какой лончер нарисовал - так и отображается, хотите можете поменять их местами - ничего не изменится.....

[Darkcat]

Еще раз.

<Есть 4Гб диск, на нем есть 2 раздела - 64 мега и все остальное. Есть 4 мега SD-RAM памяти, работающей кэшем. Программы хранятся и работают на 64-меговом разделе. Который кэшируется.>

Программы хранятся в разделе 64Мб но не так как скажем у Tungsten_C и других а в РАЗДЕЛЕ НА HDD?

Т.е. у него 4Мб RAM?

Есть еще heap, тоже SDRAM. Размер сказать не могу. Приблизительно 16 мегов (10-12 heap+4 cache...).

[Vladyslav]

<Еще один шаг и мы начнем обсуждать диски симбиана, чем они отличаюся, вообщето тема бредовая, мы что обсуждаем, как файлы лежат в адресном пространстве или их визуальное отбражение, кто какой лончер нарисовал - так и отображается, хотите можете поменять их местами - ничего не изменится.....>

Не совсем бредовая тема. Вот например LifeDrive. Если бы в PalmOne не сэкономили и сделали 64Мб памяти для программ, то тормознутым он не был бы. А так жаль... очень жаль . Вспоминаю старый лозунг: "Экономия должна быть экономной". Мог быть нормальный по всем параметрам (ну кроме размеров правда) Palm, + к нему 4Г памяти. А получилось нехорошо (просто Г).

[AndyKK]

Для начала, структура RAM , что в ВМ2003, что в ПОС "приблизительно" одинакова - фотмат БД, в ВМ диспетчируются все задачи, а в ПОС - избранные. В ВМ2005 идеология ВИН95, в ЛД что-то похожее, т.е. программы лежат на внешнем носителе, а для исполнения загружаются в оперативную память- иначе процессор не умеет работать, отсюда "тормознутость" ЛД, также будет и в ВМ2005...

[Vladyslav]

< отсюда "тормознутость" ЛД, также будет и в ВМ2005...>
не будитЬ также, будитЬ по другому.

Чего тормознут LifeDrive. Того, что загрузить большинство программ в маленький кэш 4Мб не может. И частенько, когда ему нужна не загруженная в кэш программа, обращается к диску. Но тормозит ведь он не из-за того, что долго с диска читает, а из-за того, что диск раскручивает некоторое время. Отсюда непредсказуемость его тормозов.
В ВМ5 программы грузяться с флаш. Ну думаю большая часть пользователей покемонов, я в частности, итак программы хранит на флаш. Его раскручивать не надо - они сразу начинают загружаться (во как, не то что в вашей ерундовой палме), только вот загружаються они конечно дольше , много дольше Потому в отличие от всяких палм с их непредсказуемым характером, характер солидного изделия всегда предсказуем Впрочем, судя по обзорам, ВМ5 тормозит не больше чем ВМ2003 (привычка знаете ли).

И всетаки, кто-нибудь знает как память в Завре устроена? По ноутбучному? Тогда 3000 серия должна иметь характер торможения такой же как и LifeDrive.

[AndyKK]

Vladyslav, не надо начинать очередную войну, я использую как Трео 650, так и Toshiba E800, обе машинки меня устраивают, также взял попользоваться hp2410 (ждет перешивки на WM 2005-пока еще рано), WM2005 будет работать медленнее (лишние операции ввода-вывода), хорошоли это для записной книжки, в ПОС эти операции работают быстрее.

[AndyKK]

Совсем забыл о ЛД, ЛД выпадает из линейки палмов, правда его и позиционируют иначе, когда он вышел, я зашел в магазин, минут 15 поиграл-он меня не впечатлил....

[KA6AH]

А известно как устроена память у Sharp Zaurus?
Там RAM используется по обычному т.е. только для выполнения программ или тоже как-то специфически для хранения приложений?

Как на десктопе, RAM есть RAM. Приложения и данные хранятся во внутреннем флеше (файловая система jffs2) или на карточках (vfat/fat32, ext2, ...)
У некоторых винт ещё есть. Некоторую свободную часть памяти ОС отводит под файловый кеш, ну всё как обычно. "Характер тормознутости" нормальный, иногда раскрутить винт за 0.4 секунды -- не беда, это вам не барабанить пальцами по столу, созерцая песочные часы =) Впрочем, никто не мешает ставить программы на флеш, оставляя винт для мультимедии

[sparrowson]

Что-то гоньба какая-то про LD. Нифига он не тормозит. Так, подтормаживает...

Darkcat, а разве там не так: 64 МБ кэша, 64 МБ в шустрых разделах диска (под стандартные программы) и оставшееся на диске - в свободное пользование? IMO так. Не может быть там 4 МБ кэш... Или я сильно заблуждаюсь...

К сведению Vladyslav, тормознутость POS нисколько не зависит от количества занятой оперативки. И от кэша, думается, тоже. Поэтому при прочих равных (процессор, экран и т.п.) POS будет показывать одинаковое быстродействие и с 16 МБ RAM, и с 64...

Даже забив всю память программами, малореально снизить быстродействие POS (если не принимать во внимание софтовые глюки и несовместимость разных корявых программ). Пример тому - мой Т2, который одинаково работал и с чистым RAM (29 доступных и 32), и с забитым (забито было 21 из 29).

Повторяю в который раз, что принцип организации памяти у WM и POS принципиально отличается.

ДОБАВЛЕНО:

1)Vladyslav, про ерундовость "нашей пальмы" не говорите - щас Вам столько всего вспомнят... И 41-й год, и финнов, и Деникина... Фиг с ним, что невежиливо - но засыплют ведь
2)Почитайте обзоры LD - сказано, что кэш 64 МБ, и когда программы туда уже скопированы, они запускаются моментально. В отличие от ПК, при выключении кэш не опустошается, кстати. В общем, не зная брода... не делайте резких суждений.
3)Какая разница - IMO пофигу: делать на несколько действий больше, причём выполняются эти действия всё-таки неспешно (WM) или сделать меньше действий, но после некоторых КПК будет немного держать пользователя в ожидании, пока обращается к HDD (LD)?

ЗЫ к п.3 - по-хорошему то, что наблюдается на LD - не торможение, а выполнение поставленных задач. Но если задачу нельзя выполнить быстро, то как можно говорить о торможении? Вы же не назовёте тормознутым человека, которому поручено сгонять в Питер из Москвы (естественно, что в норме он обернётся за два дня), если по Москве можно сгонять за несколько часов... Не стоит сравнивать "на торможение" разные задачи. Ваши, Vladyslav, рассуждения касаемо того, как "наша пальма" грузит с HDD, а "ваш" WM грузит из flash-памяти в корне неверны, ибо не имеют отношения к ОС, а исключительно к конструкции машинок и посему больше напоминают изречения в духе "армяне лучше, чем грузины".

[Darkcat]

Нет, к сожалению кэш на LD именно 4 мега. Я его полностью забивал нужными прогами, так что еще сколько-то SDRAM там есть. Сколько - неизвестно, разобрать девайс мне не дали
Насчет тормозов - ставим SharkCache и наслаждаемся. Самые нужные проги в кеш навсегда, нужные - временно, остальные как обычно. И тормоза пропадают.

[Vladyslav]

2sparrowson
<В общем, не зная брода... не делайте резких суждений.>
брод-то я знаю именно по высказываниям палмеров, а не просто так. Например:
<Что-то гоньба какая-то про LD. Нифига он не тормозит. Так, подтормаживает...>
долго недоумевал, чего LifeDrive подтормаживает (по ВАШИМ словам, а не по покемонским). Теперь наконец понял - 4Мб RAM ему на все программы не хватает, а диск не всегда раскручен. Вот и всех делов. Если бы было 64М RAM то LifeDrive просто не мог-бы быть тормознутее Тунгусов у которых те-же 64Мб.

<тормознутость POS нисколько не зависит от количества занятой оперативки>
от количества оперативки очевидно зависит! Не зависит от того сколько процентов ее занято - наверное да.
<Поэтому при прочих равных (процессор, экран и т.п.) POS будет показывать одинаковое быстродействие и с 16 МБ RAM, и с 64...>
Если у меня словарь на 30Мб то думаю разница будет очень заметна .

<про ерундовость "нашей пальмы" не говорите>
вы хотите поговорить о ерундовости "нашего" WindowsMobile? Мне не кажется это актуальным. M$ = rulezz (жаль значка тождественно равно нет) исходя их этого и надо исходить...
Когда у меня система показывает что памяти:
1. всего - 64Мб
2. использовано для хранения - 10Мб (потому как освобождаю постоянно)
3. свободно - 16Мб...
у меня к организации памяти в ВМ больше претензий нет.
Но должен вам сказать, что при постоянном освобождении памяти (т.е. закрывать а не сворачивать программы) и акуратном оспользовании ВМ (не увлекатся многозадачностью) не возникает проблем с запуском любых по величине приложений (до десятков Мб), и просмотром любых (до 100Мб PDF например) файлов. Только с флаша они могут грузится довольно долго - несколько секнд, или несколько десятков секунд. Но в отличие от LifeDrive всегда вполне предсказуемо .

<ибо не имеют отношения к ОС, а исключительно к конструкции машинок>
Разумеется, речь идет именно о LifeDrive как частном случае устройства с PalmOS. На ВМ устройств в диском нет пока, потому сравнивать можно только с заурусом.

2KA6AH
Спасибо, так и думал. Большая разница между 3000 и 3100 однако...

<Впрочем, никто не мешает ставить программы на флеш, оставляя винт для мультимедии>
Мне кажется такой вариант идеальный. И скорость приличная, и винт можно держать выключенным, и когда надо запустить его и данные в память загрузить. Напрасно палма пожлобилась на RAM. Точно Билл их купил за наши деньги

[Darkcat]

Теперь наконец понял - 4Мб RAM ему на все программы не хватает, а диск не всегда раскручен. Вот и всех делов. Если бы было 64М RAM то LifeDrive просто не мог-бы быть тормознутее Тунгусов у которых те-же 64Мб.

Ты неправильно понял - 4 мега это память под кешируемые программы. Есть еще heap. Сколько точно - я не знаю, нет информации. Примерно 10-12 мегабайт. Может и 64 Я не знаю! Надо по буржуйским сайтам полазить, посмотреть что там пишут.

<тормознутость POS нисколько не зависит от количества занятой оперативки>
от количества оперативки очевидно зависит! Не зависит от того сколько процентов ее занято - наверное да.

Ты неправ. Скорость POS вообще не зависит от количества оперативки. Сони с 16ю мегами работать ничуть не медленнее моего ТТ3.

Но должен вам сказать, что при постоянном освобождении памяти (т.е. закрывать а не сворачивать программы) и акуратном оспользовании ВМ (не увлекатся многозадачностью)

Зачем мне такая недоделанная многозадачность? Я запускаю сколько хочу программ, не думаю вообще про память! И ничего отслеживать и завершать не надо.

[AndyKK]

Вот опять пошла война..... ЛД некорекно сравнивать с машинками на ВМ - они не имеют винта, если сравнивать, то с ТТ5, а вообще-то и ВМ и ПОС машинки одинаково хороши, каждый использует то, что ему нравится....