Windows Mobile 5 убивает встроенный флеш

zzary · Сообщение **zzary** » Пн ноя 07, 2005 20:21

Всем известно, что флеш-память имеет ограниченное число циклов перезаписи. А также известно, что WM5 живет именно во встроенной флеш-памяти и при этом активно с ней общается - создает записи реестра, файлы, дописывает их, обновляет, удаляет. Вопрос - сколько продержится наша память в таком режиме? Налицо тенденции массового появления жестких дисков в КПК.

sparrowson

Это offtopic, но тема напоминает газетную утку: громкое утверждение в заголовке и гипотезы в тексте...

А вообще - HDD скоро помрут, а flash-память научится дольше противостоять злостным перезаписывальщикам, будь то ОС или пользователи. Или появятся другие носители (чего только не напридумывали опять - и обратно к механике, и из оптики что-то пришло)...

Жалко, Microdrive мне очень нравятся. Жорнада ими душевно шуршит, почти как ноут.

Ozone · Сообщение **Ozone** » Вт ноя 08, 2005 09:45

Вопрос - сколько продержится наша память в таком режиме?

Каждый сектор флэш-памяти можно перезаписывать до 100 000 раз, а то и больше…
Допустим, делаем 3 записи каждый час по 8 часов в день, тогда за год (365 дней) набежит – 8760 записей. А 100 000/8760 = 11.4 года, т.е. даже при довольно интенсивном использовании хвати лет на 10.

А еще, если для отдельных, часто перезаписываемых файлов применить циклическую буферизацию, то эту цифру можно будет увеличить в разы.
Не знаю как вам, а мне приходится менять КПК в среднем раз в два года, в связи с их моральным устареванием.
Так что, беспокоится не о чем.

А вообще - HDD скоро помрут, а flash-память научится дольше противостоять злостным перезаписывальщикам, будь то ОС или пользователи. Или появятся другие носители (чего только не напридумывали опять - и обратно к механике, и из оптики что-то пришло)...

Обещают, что на смену флэш скоро придет FRAM (на сегнетоэлектриках) или MRAM (на магнитных доменах), которые не имеют ограничений по числу циклов записи.
А главное, будут иметь одинаковое (короткое) время записи и чтения, как обычная RAM.

Polosatiy_io

Хм... кажется у флеш-памяти не 100 000, а 1 000 000 000 циклов перезаписи, но не в этом суть. Дело то в том, что запись идет не только при перемещении файлов - кождае действие а КПК и прочих устройствах это перезапись данных - отображение информации на экране тоже перезапись данных, т.е. любая смена отображемой информации ведет с перезаписи информации о 76800(qvga) или 307200(vga) отображаемых пикселах и это только вершина айсберга.

StasiK · Сообщение **StasiK** » Вт ноя 08, 2005 10:19

Все это флейм.
Как Вы себе представляете?

Что-то вроде - "отказ флеш-памяти по причине достижения максимального количества раз перезаписи".
Заключение сервис центра - "память стерлась до дырки в плате".

Люди столько не живут, скока эта память проживет.

GVr · Сообщение **GVr** » Вт ноя 08, 2005 11:23

>кождае действие а КПК и прочих устройствах это перезапись данных - отображение информации на экране тоже перезапись данных, т.е. любая смена отображемой информации ведет с перезаписи информации о 76800(qvga) или 307200(vga) отображаемых пикселах и это только вершина айсберга
- а ОЗУ в данном случае на что?

Кроме того флеш используется не тупо побайтово, как полагают многие, а посекторно, как в хардах. И как в хардах есть резерв под плохие блоки и динамическая замена плохих блоков в процессе эксплуатации. Более того, в отличии от хардов, постоянно производится динамическое перемапирование логических и физических блоков для равномерного износа ячеек памяти. Во внешних флешках этим занимаются контроллеры на базе микропроцессоров с собственной "операционной" системой, для внутренного флеша - специальный драйвер.
Так что не так все безнадежно

GVr · Сообщение **GVr** » Вт ноя 08, 2005 13:46

В фирмваре флешек используется "wear-leveling algorithm".
Переведи

[CpD]bob

То есть вы считаете, что HDD обладает большим количеством циклов перезаписи, чем флеш-память?

ВадимП

[CpD]bob писал(а):То есть вы считаете, что HDD обладает большим количеством циклов перезаписи, чем флеш-память?

Безусловно.

sparrowson

StasiK писал(а):Все это флейм.

Согласен. Что у них там - дураки, что ли, сидят? Никто же не будет КПК для недельного использования делать

StasiK писал(а):Что-то вроде - "отказ флеш-памяти по причине достижения максимального количества раз перезаписи".
Заключение сервис центра - "память стерлась до дырки в плате".

пацтул свалился. нимагу.

[CpD]bob

ВадимП писал(а):
[CpD]bob писал(а):То есть вы считаете, что HDD обладает большим количеством циклов перезаписи, чем флеш-память?
Безусловно.

А можно ссылку на какое-либо сравнение?

Alexis_Losk

All а как вообще выявить что флешка испортилась в результате износа!?
ИМХО поставить такой точный диагноз нереально.

Polosatiy_io

2 Alexis_Losk вот уж точно, у меня накрылись пара флешек, правда юсб-шных, еще одна ММС, но ни одна не работала более месяца и не работала "наизнос"

Darkcat

Контроллер помер от статики. Это не тоже самое как если бы на флешке появились бэды. Не так ли?

sparrowson

Dart писал(а):
Darkcat писал(а):Контроллер помер от статики. Это не тоже самое как если бы на флешке появились бэды. Не так ли?
А может от излучения.

от излучения, да это надо было кругами через детектор в аэропорту бегать, наверное! не похоже.