PocketGPS Pro + Qtec S100 + BT-338 - потеря связи

Обсуждаем все вопросы по PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS, а также PocketNavigator.
VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пт янв 20, 2006 15:56

Erik писал(а):Не так несколько.
Если будет заявлено, что на такой-то модели такие-то функции не работают, и не будут работать, это несомненно оградит в первую очередь потребителя от ненужной и бесполезной траты денег.
И это тоже.
Erik писал(а):Пользы в том, что неработоспособность не заявляется, но программа при этом не работает для покупателя нет и быть не может.
Просто производитель хочет продавать программу для любых моделей, а поддерживать только те, на которых проблем не возникает.
Список протестированных моделей приведен в спецификации:
http://www.pocketgps.ru/products/specs.shtml
Ваша модель в нем есть?
Erik писал(а):И, VctOs, извините, но мне совершенно не интересно, за какую часть битов отвечаете лично Вы.
Я это понимаю, но, согласитесь, Вы поставили условный вопрос, корректно ответить на который без соответствующего пояснения невозможно: "И если вы имеете отношение к проекту PocketGPSPro, скажите, зачем эта программа сделана совсем не в традиции программ для WM?", формально отношение к проекту я имею, но не имею никакого отношения к традициям WM, потому что ядро никак не ориентировано на традиции WM, более того, оно совершенно не привязано к WM, и в том числе очень мало связано с типом операционной системы или архитектурой компьютера. Ядро создано "в традициях" спецификации POSIX, которую в т.ч. (с нюансами) поддерживает MS в интерфейсе программиста операционной системы Windows CE. На базе LaserMap Advanced Kernel созданы программы, которые работают под операционными системами WCE, WIN32, Linux, FreeBSD, Solaris. Если бы LMAK было бы хоть немного ориентировано на WM, подобной портируемости достичь не удалось бы в принципе.
Erik писал(а):Если Вы уверены, что проблема именно в "интерфейсе пользователя, выходящего за рамки ядра", адресуйте эту проблему с вашим мнением тому специалисту, который именно эти пуговицы пришивает.
А на каком основании я могу предъявлять подобные претензии? В порядке авторского надзора? За идеологией интерфейса к которому мой компонент не имеет отношения?
Erik писал(а):А мне не моральная поддержка нужна. Мне нужен патч, ичправляющий проблему. Либо официальное заявление, что проблема решаться не будет, и возврат денег.
Извиняюсь, конечно, но этот Ваш текст выглядит адресованым мне и никому кроме. Вы действительно ожидаете получить этот патч или соответствующее заявление? Тогда получается, что и деньги тоже Вам буду должен вернуть я? :roll:

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пт янв 20, 2006 16:15

Erik писал(а):Возьму палмгис, или гисрусса. Или оба. Они в сумме по цене дешевле ПГПС.
Какой функциональности я лишусь?
На моей памяти только Devis переходил с PGPS Pro на PalmGIS. В свое время (апрель прошлого года) он обещал даже опубликовать отчет.
Erik писал(а):Про актуальность карты в ПГПС - в районе, в котором я живу - волгоградский проспект - ошибок - 3 на 1 километр. См. соответсвующую тему.
Сомневаюсь, что может быть хуже.
:)
Для ответа на Ваше сомнение не нужно тратить ни копейки. :wink:
Бесплатный GPSMapEdit позволяет посмотреть на настольном компьютере на карты проекта "Нарисуй карту". У Киберсо есть онлайн пример трассировщика маршрутов. В конце-концов можно почитать соответствующие форумы - в том или ином виде вопрос сравнения продуктов поднимается везде.

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пт янв 20, 2006 17:35

VctOs писал(а): Список протестированных моделей приведен в спецификации:
http://www.pocketgps.ru/products/specs.shtml
Ваша модель в нем есть?
Да. T-Mobile MDA Compact;
VctOs писал(а):На моей памяти только Devis переходил с PGPS Pro на PalmGIS. В свое время (апрель прошлого года) он обещал даже опубликовать отчет.
У меня с отчетом получится очень легко и просто.
PocketGPSPro на T-Mobile MDA Compact НЕ РАБОТОСПОСОБНА.
PalmGIS в отличии от вышеназванного софта работает сама и не мшает работать другим программам и функциям КОММУНИКАТОРА.
Особо напомню, что у коммуникатора есть другие функции. И они более востребованы и используются гораздо чаще и интенсивнее, нежели авто-навигация.
Гораздо предпочтительнее не иметь кучи невостребованных (и неработоспособных) функций и неактуальной информации в навигаторе, чем получать необходимость устраивать аварийные ситуации на дороге в Москве для приведения этого навигатора в чувство после входящего звонка или попытки воспользоваться его "богатым функционалом".
VctOs писал(а):Я это понимаю, но, согласитесь, Вы поставили условный - вопрос, корректно ответить на который без соответствующего пояснения невозможно: ...
- формально отношение к проекту я имею, но не имею никакого отношения к традициям WM, ...
- А на каком основании я могу предъявлять подобные претензии? В порядке авторского надзора? За идеологией интерфейса к которому мой компонент не имеет ...
- Извиняюсь, конечно, но этот Ваш текст выглядит адресованым мне и никому кроме. Вы действительно ожидаете получить этот патч или соответствующее заявление? Тогда получается, что и деньги тоже Вам буду должен вернуть я? :roll: ...
Я пишу на форуме производителя о проблемах ПО.
То, что прочитали и взялись отмазываться лично Вы - это Ваш выбор.
Если Вы, как член команды разработчиков, беретесь отвечать на сообщения на форуме, не требуйте, чтобы я знал наизусть ваши обязанности. И исходя из этого задавал вопросы. Либо повесьте табличку, с информацией кто из вас за что отвечает. (Складывается впечатление, что никто ни за что отвечать не хочет. Пора табличку делать. Пора.)
От Вас лично мне вообще ничего не нужно.
С удовольствием бы и не знакомился.
Кстати очень надеюсь, что возвраты, если они начнутся, отрязятся на доходах конкретных разработчиков.
:)

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Пт янв 20, 2006 19:10

Erik писал(а):Я пишу на форуме производителя о проблемах ПО.
То, что прочитали и взялись отмазываться лично Вы - это Ваш выбор.
Если Вы, как член команды разработчиков, беретесь отвечать на сообщения на форуме, не требуйте, чтобы я знал наизусть ваши обязанности.
Извините, но Вы сам-то свой пост читали?
Он начинается со строки "VctOs,", и по-моему было бы странным, я бы сказал даже некультурным, если бы на вопросы в нем взялся бы отвечать кто-нибудь иной.
Erik писал(а):И исходя из этого задавал вопросы. Либо повесьте табличку, с информацией кто из вас за что отвечает.
Я давал недвусмысленные и честные ответы на Ваши вопросы, явно и недвусмысленно адресованые мне. Я не пиар менеджер и не девочка, чтобы стараться понравиться своими ответами. Я не мальчик, чтобы отмазываться. Я отвечаю от и до за свою часть работы.
Erik писал(а):(Складывается впечатление, что никто ни за что отвечать не хочет. Пора табличку делать. Пора.)
От Вас лично мне вообще ничего не нужно.
Вам по жизни то, вообще здесь что-нибудь кроме поругаться нужно? :)
Если у Вас есть претензии к продукту и желание, чтобы они были устранены, разумно сформулировать претензии четко и конкретно, а не абстрактным текстом "PocketGPSPro на T-Mobile MDA Compact НЕ РАБОТОСПОСОБНА.". И не в этом витке с subj о Qtec S100, а в отдельном. Если есть вопросы, бессмысленно задавать их персонально тому, кто на них в принципе не может корректно ответить.
Erik писал(а):Кстати очень надеюсь, что возвраты, если они начнутся, отрязятся на доходах конкретных разработчиков.
:)
Если PocketGPSPro на T-Mobile MDA Compact действительно, как Вы здесь заявили, неработоспособна, у Вас есть все шансы на возврат в соответствиями с п.п. 9.1 (гарантия соответствия компонентов Передаваемого Продукта спецификациям) и 9.4 (действует в течении 60-ти дней) Лицсоглашения. Ну а кто за это будет крайним назначен, девелоперы, тестеры, авторы текста лицсоглашения, контент менеджер сайта или вэб дизайнер, вовремя не обновивший текст спецификации, разве это для Вас важно?

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пт янв 20, 2006 20:01

VctOs писал(а): Извините, но Вы сам-то свой пост читали?
Он начинается со строки "VctOs,", и по-моему было бы странным, я бы сказал даже некультурным, если бы на вопросы в нем взялся бы отвечать кто-нибудь иной.
Не только читал, но и писал.
Причем заметьте, это вы начали отвечать мне на сообщения, которые как теперь утверждаете к вам не относятся.
Я поддерживаю разговор с любым представителем разработчика, но от необходимости знать ваши обязанности увольте. Не интересуюсь.
VctOs писал(а): Я давал недвусмысленные и честные ответы на Ваши вопросы, явно и недвусмысленно адресованые мне. Я не пиар менеджер и не девочка, чтобы стараться понравиться своими ответами. Я не мальчик, чтобы отмазываться. Я отвечаю от и до за свою часть работы.
Адресованные Вам, как представителю команды разработчиков, отвечающиму в этой теме.
Я не хочу общаться с Вами, как с конкретным человеком. Только как с представителем разработчика.
К Вам у меня нет ни вопросов, ни претензий. Есть вопросы только к команде разработчиков.
Если Вы не мальчик - не отмазывайтесь.
Если не отвечаете за что-то, скажите, кто отвечает.
Либо лучше вообще ничего не говорите.
VctOs писал(а): Вам по жизни то, вообще здесь что-нибудь кроме поругаться нужно? :)
Если у Вас есть претензии к продукту и желание, чтобы они были устранены, разумно сформулировать претензии четко и конкретно, а не абстрактным текстом "PocketGPSPro на T-Mobile MDA Compact НЕ РАБОТОСПОСОБНА.". И не в этом витке с subj о Qtec S100, а в отдельном. Если есть вопросы, бессмысленно задавать их персонально тому, кто на них в принципе не может корректно ответить.
1. T-mobile mda compact = i-mate jam = qtec s100 = htc magician. Отличаются только надписью на корпусе. Делаются на одном конвеере.
2. По жизни мне нужно узнать сроки, в которые будет решена проблема, обсуждаемая в этой теме и проблема зависания при входящем звонке.
3. Претензии к продукту изложены неоднократно. Не поленитесь почитать форум, посмотреть дату первого сообщения этой ветки.
4. Не начинайте отвечать в обсуждении проблемы, в которой вы не компетентны и за которую не отвечаете.
VctOs писал(а): Если PocketGPSPro на T-Mobile MDA Compact действительно, как Вы здесь заявили, неработоспособна, у Вас есть все шансы на возврат в соответствиями с п.п. 9.1 (гарантия соответствия компонентов Передаваемого Продукта спецификациям) и 9.4 (действует в течении 60-ти дней) Лицсоглашения. Ну а кто за это будет крайним назначен, девелоперы, тестеры, авторы текста лицсоглашения, контент менеджер сайта или вэб дизайнер, вовремя не обновивший текст спецификации, разве это для Вас важно?
Свои шансы, права и возможности знаю хорошо.
Кто лично виноват в публичном обмане покупателей - владельцев magician не интересуюсь. Ответственность - на фирме.

VctOs
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 20:36

Сообщение VctOs » Сб янв 21, 2006 20:21

Erik писал(а):Не только читал, но и писал.
Насчет "писал" я в общем-то и не сомневался, вопрос был о том, читали ли Вы то, что написано в Ваших сообщениях. 8)
Erik писал(а):Причем заметьте, это вы начали отвечать мне на сообщения, которые как теперь утверждаете к вам не относятся.
Что-то мы совсем о разном говорим. Поднимите глаза на третью страницу - я поинтересовался относительно неизвестного мне способа, которым можно отобрать память у "БТ соединения", а также о неизвестных мне надежно и бесперебойно работающих программах.
По-Вашему это называется начал отвечать Вам на сообщения? :lol:
Erik писал(а):Я поддерживаю разговор с любым представителем разработчика, но от необходимости знать ваши обязанности увольте. Не интересуюсь.
Я же говорю - мы о чем-то разном общаемся. :lol:
А с какого перепугу Вы меня приняли за представителя разработчика?
Erik писал(а):Я не хочу общаться с Вами, как с конкретным человеком. Только как с представителем разработчика.
Я нисколько не навязываю Вам своего общества, но прошу понять, что Вы находитесь не в форуме-жалобной книге и не на форуме техподдержки, а на форуме, предназначенном для "обсуждения всех вопросов по PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS, а также PocketNavigator".
Прав высказывать мнение о продукте у нас с Вами здесь совершенно одинаковое количество.
Пока Вы будете писать вещи, требующие по моему мнению разъяснения и уточнения я оставляю за собой право по на внесение по мере сил соответствующих разъяснений и уточнений по написанному Вами.
Erik писал(а):К Вам у меня нет ни вопросов, ни претензий. Есть вопросы только к команде разработчиков.
o5-25! Если у Вас действительно ко мне нет вопросов, ответьте мне на мой вопрос, зачем Вы адресуете мне вопросы, предназначенные для команды разработчиков? Может быть Вы считаете меня обязанным телепатически проследить ход Ваших мыслей для того, чтобы по обращению "VctOs:" понять, что на самом деле Вы обращаетесь к команде разработчиков? :roll:
Erik писал(а):Если Вы не мальчик - не отмазывайтесь.

:shock: От чего? Может быть публикуя подобные тексты в мой адрес Вы надеетесь на то, что я в ответ Вас оскорблю и у Вас появится повод настрочить на меня мужественную жалобу? :lol:
Erik писал(а):Если не отвечаете за что-то, скажите, кто отвечает.
Либо лучше вообще ничего не говорите.

Поискать для Вас телефон техподдержки?
Или изволите предложить мне заткнуться?
Erik писал(а):1. T-mobile mda compact = i-mate jam = qtec s100 = htc magician. Отличаются только надписью на корпусе. Делаются на одном конвеере.

Не, ну Вы натурально Америку открыли! Может быть по-Вашему и прошивки у всех этих девайсов идентичные? Почему же тогода этот виток начинается с сообщения RSergio о том, что Qtec S100 и I-mate Jam ведут себя по-разному (по словам RSergio на его I-mate Jam "все заработало сразу", а с Qtec S100 были проблемы). Он, вероятно, это написал только потому, что не знал, что все эти модели делаются на одном конвейере и по одному reference design. :D
Вам, кстати, случайно не довелось ли заменить оригинальную прошивку полностью или частично (например BT стек) на Вашем КПК?
Erik писал(а):2. По жизни мне нужно узнать сроки, в которые будет решена проблема, обсуждаемая в этой теме и проблема зависания при входящем звонке.

И Вы, видимо, считаете, что для получения ответа на этот вопрос вместо отправки внятного багрепорта о проблеме и условиях ее возникновения необходимо упрекнуть меня в жадности, а МЦ в преднамерянном обмане покупателей?
:lol:
Erik писал(а):3. Претензии к продукту изложены неоднократно. Не поленитесь почитать форум, посмотреть дату первого сообщения этой ветки.

Я не только дату, я и текст первого сообщения почитал. 8) RSergio в июле прошлого года написал о том, что проблемы возникают у PGPS Pro версии 2.0.270 :!: с КПК типа Qtec S100, а с КПК типа I-mate Jam аналогичных проблем не возникает.
Erik писал(а):4. Не начинайте отвечать в обсуждении проблемы, в которой вы не компетентны и за которую не отвечаете.
Все предельно просто: не задавайте мне вопросы, если не хотите, чтобы я на них отвечал.
Erik писал(а):Свои шансы, права и возможности знаю хорошо.
Кто лично виноват в публичном обмане покупателей - владельцев magician не интересуюсь. Ответственность - на фирме.
Вместо поиска решения будем продолжать поиск виноватых?
В таком случае предлагаю сравнить Ваше первое сообщение в этом витке в котором Вы описываете что нужно сделать, чтобы программа работала без сбоев с заявлением в предпоследнем витке о том, что программа неработоспособна. Настолько ли Вы уверены в правдивости Вашего заявления относительно неработоспособности программы, чтобы "хорошо зная свои шансы, права и возможности" обвинять уважамую фирму в "публичном обмане покупателей"?

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Вс янв 22, 2006 01:15

VctOs
Вам осталось только написать, что слова в упомянутой вами спецификации "протестировано с" не означают, что результат тестирования положительный.
Прошивки у аппаратов одинаковые.
Одинаковые версии отличаются картинкой и составом ext.rom (предустановленным софтом).
Все делается (добавление картинок, программ) на базе одной прошивки, выпущенной htc.

Если вы ничего не решаете, вопросов к вам больше не имею. Не тратьте ваше драгоценное время. Его же вам так не хватает для реализации ваших идей. Идите писать свое ядро христа ради.

Вопрос к разработчикам PocketGPSPro (ни в коем случае ни к VctOs):
Когда планируется и планируется ли вообще исправление программы для работы на коммуникаторах jam/s100/mda compact?

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Вс янв 22, 2006 01:34

VctOs, вопрос лично вам про именно вашу работу.
Вы действительно всерьез считаете функциональность лазермапа (получение данных с гпс приемника и отображение их на координатнойисетке) ядром программы PockerGPSPro?
Это давно одна из многих, причем отключаемая функция.
Программу покупают не за гпс сопровождение. А за геодезический набор данных. Причем даже не взирая на глюки ядра. Ведь именно оно не справляется с БТ-338 на magician? Устарело вероятно? Начинают продаваться 32-х канальные гпс приемники. Пора переписывать.
Или вы считаете, что устройства, не работающие с ВАШИМ ядром нужно сразу выбрасывать в мусор?
:)

Чайни
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:35

Сообщение Чайни » Вс янв 22, 2006 03:06

Erik, вероятно, Вы не очень знакомы с этим форумом. Разговор с г-ном VctOs бесполезен. Проверено неоднократно :)
Система "забалтывания" проста :
1. Вы на форуме задаёте вопрос о неработоспособности той или иной ф-ции ПГПС.
2. Г-н VctOs вмешивается и объясняет на уровне "как узкоспециализировнный программист узкоспециализированному программисту", забывая, что задающий вопрос о глюке ПГПС может быть вообще не программист, или программист совсем в другой области. Г-н VctOs утверждает, в чём вопрос неправомерен, завязывая таким образом спор о поставленном вопросе, а не о реальных глюках ПГПС. Причём, в этом споре он "намекает", что является разработчиком пресловутого "ядра", таким образом оттягивая на себя "одеяло" официального представителя Команды ПГПС.
3. Вы думаете, что имеете дело именно с представителем разработчика, и тут Вас ожидает сюрприз : г-н VctOs вдруг говорит, что это, оказывается, Вы сами его втянули в бестолковый спор, что он ни за что не отвечает, и что ему вообще плевать на Ваши проблемы, ибо Вы по ходу спора поняли, что г-н VctOs - не ответственное лицо, и Вам не интересно его мнение :)
В общем, бред, но красивый бред :)

Уважаемый VctOs, я уже когда-то говорил, что люди предъявляют претензии либо обсуждают продукт, и когда Вы вмешиваетесь, то придерживайтесь какой-нить одной позиции - либо представитель, либо частное лицо. А то сами же вводите в заблуждение, потом сами "обвиняете" оппонента в том, что он нихрена не понимает :)

Кстати, о спецификации. Мой 2210 там в списке один из первых. Однако глюков - два стабильных и несколько "плавающих". За год (минимум) использования ПГПС была неудачная попытка исправить 1 стабильный глюк (выключение питания), и не было попыток исправить глюк с BT, который Erik в этом обсуждении описал снова. Плавающие - частично остались. Например, иногда обнуляется файл настроек до сих пор...
"Вот если бы все на мине подорвались... Но об этом можно только мечтать !"

K750i + HP4700 + BT338

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн янв 23, 2006 10:53

VctOs писал(а): но прошу понять, что Вы находитесь не в форуме-жалобной книге и не на форуме техподдержки, а на форуме, предназначенном для "обсуждения всех вопросов по PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS, а также PocketNavigator".
Прав высказывать мнение о продукте у нас с Вами здесь совершенно одинаковое количество.
Пока Вы будете писать вещи, требующие по моему мнению разъяснения и уточнения я оставляю за собой право по на внесение по мере сил соответствующих разъяснений и уточнений по написанному Вами.
Вы как всегда некомпетентны. :)
Техническая поддержка PocketGPS Pro Moscow
Техническая поддержка PocketGPS Pro Moscow
Как быстро и правильно получить техническую поддержку:
Изучите раздел Часто Задаваемые Вопросы. Возможно, ответ на Ваш вопрос уже есть.
Информация о получении и использовании информации о пробках (дорожных заторах) находится на странице Пробки.
Поищите ответ в разделе Форум. Возможно, Ваш вопрос уже задавался ранее, и на него есть ответ. В Форуме Вы можете также задать свой вопрос.
Форум является именно форумом техподдержки. И именно в нем предписано инструкцией задавать вопросы и сообщать о проблемах.

Техподдержка заключается исключительно в "внесении по мере сил соответствующих разъяснений и уточнений по написанному мной"?
Т.е. вы мне объясните, что я на самом деле хотел сказать и спросить?
:)
Вы к доктору обращаться не пробовали? Это лечат.
:)

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн янв 23, 2006 11:42

Ustas писал(а):Не соглашусь. У меня Т-Мобайл МДА Компакт (прошивка 13, радио 13, бигСтораж) - система работает. Приемние RoyalTek GPS mini.

Не скажу, что работает идеально (есть некоторые проблемы, когда идет входящий звонок - ПГПС падает (хотя, может и не упасть)), но работает.
Вы можете вернуться в навигатор после входящего звонка и продолжить движение по маршруту без перезапуска навигатора? "Падает, но работает" - это как? Можно продолжать пользоваться всеми функциями навигатора? Или он просто продолжает занимать память?

У вас в 100% случаев после прокладки маршрута при помощи мастера прокладки методом адресного поиска сохраняется связь с ГПС приемником?

Какая у Вас версия PocketGPSPro, и куда она установлена (на карту, в основную память, или в "бигсторадж")?

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн янв 23, 2006 12:11

У меня прошивка 12, радио 12.
Установленный ПГПСП на голой машине, сразу после ХР ведет себя при входящем звонке отвратительно.
Независимо от продолжительности входящего звонка ни управление аппаратными кнопками ни нажатиями на экран в программе не работает.
Соответственно ее нельзя даже закрыть. Помогает только СР.

В связи с этим вопрос:
Какой состав ext. рома установлен. Какие версии у его составляющих (даже если утанавливались вручную)?

Аватара пользователя
pavel_ss
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2006 23:26

Сообщение pavel_ss » Пн янв 23, 2006 12:15

Вспоминаю я ZX Spectrum
компутер был такой еще на кассетах
так чтобы загрузилась прога
надо было попрыгать на одной ноге 10 раз
на другой 5 раз, 3 раза повернутся вокруг себя и тогда должно было быть счастье
если не помогало то значит не так сделал :D
я думал уже прошли временя танцев с бубнами :D
а нет...
Eten X500+

Закрыто

Вернуться в «PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS»