Личные впечатления о навигационных программах

[Majorind]

Только что вернулся из поездки по Восточной Европе. В процессе пользовался PocketGPS Pro (Московская обл), Ozi (Смоленская, Калужская, Брянская обл. и Белоруссия), AutoMapa (Польша), Destinator-3 (Чехия и Венгрия), Visicom (Украина).
По отзывам, на импортных сайтах, например, (http://www.pocketgpsworld.com/menu_gpsstreetrouting.php) лучшим считают Tom-Tom. К сожалению карт Восточной Европы к нему нет. Destinator-3 второй или третий, но и от него впечатлений хватило. В Праге был на машине второй раз, а ощущения как будто всю жизнь по ней ездил. По Будапешту - аналогично. Особенно порадовали голосовые предупреждения. Звучало примерно так:"Через ... м поворот на лево (право) и сразу поворот на право (лево)". При узких и запутанных улицах Европы - очень удобно. Второе, что порадовало, это постоянная индикация в метрах до следующего маневра и его направление. Постоянно знаешь, что и когда будет впереди. При катании по периферии ни разу не было, ни одного конфуза с проложенными маршрутами. Ели маршрут проложен, значит там есть дорога. Поговорил с немцем и голландцем по-поводу возможности, например, уткнуться в рельсы вместо переезда (как это зачастую в родной PocketGps Pro), они бедные не поняли. У них даже форума нет по неточностям карт. Говорят, что такой продукт, где нужно вносить самим пользователям коррективы в карту, они бы никогда не купили. Потому что задача разработчика выпускать качественный продукт, а у пользователя задача - платить за него деньги. Поспорил с ними, а потом согласился. Все логично. Один продает, а другой покупает и не должен человек купивший софт потом работать за разработчика, внося исправления и дополнения в купленный продукт. Если за деньги - другой вопрос. Но где мы, а где они. Учитывая, что там навигационного софта с векторными картами наименований 20, а у нас одно. Опять конкуренция - двигатель прогресса. Visicom (IMHO) - отстой полный. Когда летишь на хорошей скорости, карта так быстро перерисовывается, что маршрутом следить очень трудно. В Карпатах вместо дороги по горам повела. Вопли "Вы ушли с маршрута" достали. Сервисных функций очень мало. AutoMapa - без особых наворотов, но вполне добротный продукт. По Кракову очень четко провела, даже обвела ремонтирующуюся дорогу. Во всех западных картах развязки соответствовали реальным развязкам на дорогах. В общем, на фоне даже Destinator-а наш дорогой PocketGPS Pro выглядит сырым недоделанным продуктом. А жалко.

[BRabbit]

цена дестинатора приведена за 2 CD с консолью и картами США.
Впрочем, европейские карты не сильно дороже. Конкуренция? Положим, карт Ближнего Востока для GPS существует всего 3 вида, и только Дестинатор позволяет чувствовать себя "как дома".
Да-да-да, несмотря на англоязычный интерфейс, упорно продолжаю копать карту России под него
Кстати, об англоязычности... Сравните с русским ПГПМ и почувствуйте разницу!

Дестинатор "Turn left two hundred meters"
ПГПМ "Поверните налево через (неопределенная пауза) двести метров"

пока ПГПМ произносит ЭТО, 200 метров легко превращаются в -20...

И КОМУ интересно ПГПМ произносит 1-2-3(!) раза _во время поворота_ "поворот налево(направо)" ???

[Тов. С]

Кстати, и ТомТом и ТелеАтлас предлагают сообщать об ошибках карты, и ошибок этих там немало, а в некоторых местах - просто много. Возможности редакции карт неоднократно поднимались на форумах ТомТома и по мнению пользователей являются положительной чертой ПО.

[BRabbit]

я говорил не про качество картографического материала, а как раз про реализацию оболочки...

[Whynot]

Да, только господа картографы находятся в Европе куда в более тепличных условиях, и хорошие картографические материалы у них для разработчиков навигационных систем есть. В отличие от России, где с этим в вариантах для конечных пользователей большие проблемы. Хорошая карта - больше половины дела в данном случае, хотя испортить тоже можно, не спорю.

Но ладно карта. По карте никто особо не предъявляет претензии непосредственно к команде PGPS. Но сама программа! Это же ни в какое сравнение не идет с ТомТом, тем же Дестинатором.

Может быть, не так тяжело было бы с неточностями карты, если бы не приходилось постоянно бороться с программной оболочкой.

Ну почему же все так в программе "не для пользователя"??? Неужели сложно посмотреть, как сделано в ТомТоме или Дестинаторе и сделать похожее решение?

Начиная от ужасных мелких кнопок клавиатуры (пальцем нельзя ввести улицу! нафиг там нужный остальные кнопки, кроме самих букв? всякие шифты, контролы итп.?), ненастраиваемых подсказок, всякие глупости наподобие машинки в центре и отсутствия авто-масштаба. И так далее.

И причем тут картографы???

[VarAn]

Начиная от ужасных мелких кнопок клавиатуры (пальцем нельзя ввести улицу! нафиг там нужный остальные кнопки, кроме самих букв? всякие шифты, контролы итп.?), ненастраиваемых подсказок, всякие глупости наподобие машинки в центре и отсутствия авто-масштаба. И так далее.

А это из-за использования стандартной КПК`шной клавиатуры.
Клавиатуру как В ТомТом`е уже обещали и как я понимаю работы по этому вопросу стоят не в последнем приоритете у программистов. В общем - ждите новых версий.

[Whynot]

Начиная от ужасных мелких кнопок клавиатуры (пальцем нельзя ввести улицу! нафиг там нужный остальные кнопки, кроме самих букв? всякие шифты, контролы итп.?), ненастраиваемых подсказок, всякие глупости наподобие машинки в центре и отсутствия авто-масштаба. И так далее.

А это из-за использования стандартной КПК`шной клавиатуры.
Клавиатуру как В ТомТом`е уже обещали и как я понимаю работы по этому вопросу стоят не в последнем приоритете у программистов. В общем - ждите новых версий.

Какая разница, - почему кнопки маленькие? Они ужасны и неудобны - факт.

На большинство проблем всегда есть какая-то отмазка (как у наших сборных по хоккею и футболу). Но проблемы то не решаются.

У меня уже ПГПС больше года, сейчас почти им уже не пользуюсь (так как уже Москву более-менее объездил). Но все равно удивляет прогресс. Программистов мало что ли? Не хочется платить больше з\п большему количеству программистов? Не понимаю.

Зачем же ждать команде ПГПС "советов и пожеланий" от пользователей? Ведь уже есть работающая и удобная программа - ТомТом или тот же Дестинатор... Неужели разработчики поняли, что мелкие кнопки - это ужасно, только после прочтения форума??? Это так неочевидно?

ПГПС реально напоминает какую-то ракетно-пусковую установку: большинство функций реализуются через десятки "кликов" и менюшек. Куча каких-то настроек и кнопочек.

Но простому пользователю это все нафиг не надо. Нужны простые и понятные иконки-функции в минимальное количество "кликов" и шагов. И чтоб все можно пальцем было делать.

Чтоб "включил и поехал". Причем сразу, без первоначальных подстроек (на это нет времени при движении). Совсем не к месту морочить себе мозг с настройкой кнопок, перепрокладок маршрута, панелью управления и еше 1001 настройкой, спрятанной в меню, подменю и так далее.

Неужели это такой секрет или так неочевидно???

[OKO]

Все это разговоры в пользу бедных. Я эту тему поднимал около года назад. Долго пикировались с Vikt0s, истратили кучу времени и сделали достаточное количество ударов пальцами по клавиатуре. Проблема в системном подходе - я это уже писал. Совершенстование софта ради софта, а не продукта. Я, признаться, давно уже не лезу в такие переписки, но иногда конференцию просматриваю.
Совсем недавно вернулся из Италии, где ездил на прокатной машине. Чтобы не потеряться использовал SE p900 c Globalstar BT-338, в качестве софтины стоял TOMTOM 5 for mobile. Я не погрешу против истины, если скажу, что нашел для себя практически ИДЕАЛЬНУЮ связку коммуникатора,софта и переферии. ОЧЕНЬ удобная навигация, ОЧЕНЬ удобный поиск, ОЧЕНЬ удобное меню. Кроме того, в комплекте с BT гарнитурой Очень удобно было принимать звонки во время движения а затем все самостоятельно возвращается к навигации.
Мои здесь призывы к разработчикам системы хоть одним глазком взглянуть КАК нужно делать подобного рода продукты успехом не увенчались - значит, у них собственная правда и они получают свои (наши) деньги за что-то собсем другое.

[Vershinin]

Мои здесь призывы к разработчикам системы хоть одним глазком взглянуть КАК нужно делать подобного рода продукты успехом не увенчались - значит, у них собственная правда и они получают свои (наши) деньги за что-то собсем другое.

То же самое что сказать какому нибудь бездарному живописцу, к примеру Н. Сафронову, "А не мог бы ты голубчик прежде чем художником стать, основательно, вдоль и поперек полотна Айвазовского изучить, а потом уж самому писАть.
Благо, я надеюсь скоро "Айвазовский" в Россию сам пожалует.

[iamhere]

Какая разница, - почему кнопки маленькие? Они ужасны и неудобны - факт.
... Неужели разработчики поняли, что мелкие кнопки - это ужасно, только после прочтения форума??? Это так неочевидно?

Это не только неочевидно, но еще и не факт, что кому-то кроме Вас, неудобно.

Мне например, абсолютно не нужны какие-то большие кнопки с буквами. Потому что не имею вредной привычки что-то искать по названию во время движения. Возможности системной клавиатуры меня устраивают на 100%, причем, возможности, которые будут в клавиатуре pgps устраивать на 100% точно не будут - потому что это не основная функция программы и глупо было бы пытаться повторять в ней то, для чего есть отдельный КЛАСС ПРОГРАММ ДЛЯ КПК - экранные клавиатуры.

Очень хотелось бы возможности голосовать за/против новых фич, которые запрашивают пользователи. Поскольку сделать все и сразу невозможно, нужно в первую очередь делать то, что нужно большему числу пользователей. Или, по крайней мере, учитывать эту статистику.

Я бы отдал свой голос в пользу других фич, более нужных мне, и не дублирующих уже имеющуюся функциональность.

P.S. А по поводу недостаточного удобства отдельных фич не могу не согласиться.

[OKO]

Мне например, абсолютно не нужны какие-то большие кнопки с буквами. Потому что не имею вредной привычки что-то искать по названию во время движения. Возможности системной клавиатуры меня устраивают на 100%, причем, возможности, которые будут в клавиатуре pgps устраивать на 100% точно не будут - потому что это не основная функция программы и глупо было бы пытаться повторять в ней то, для чего есть отдельный КЛАСС ПРОГРАММ ДЛЯ КПК - экранные клавиатуры.

"А мне не нравятся кошки!" - "Ты просто не умеешь их готовить..."
Каждому свое. Наверное, и со стандартными кнопками можно жить, но ведь это только часть ВСЕГО интерфейса. Попробуйте запустить что-нибудь подобное PocketGPS Pro на телефоне SE P900 со стандартным интерфейсом, а потом попытайтесь это изделие продать на европейском рынке. Ответ очевиден. Уважаемый автор iamhere, видимо, никогда не пользовался программами типа TOMTOM, и ему простительно не знать некоторых вещей, по-существу ставших уже стандартными для навигационных программ. А вот не знать таких функций для отечественных разработчиков, по-моему, просто стыдно.

[iamhere]

Согласен, мне простительно!
Но это не имеет никакого значения.

Потому что разрабатывают программу - для всех пользователей, а не только для пользователей ТомТома на телефоне.

И нужно учитывать мнение всех и смотреть, что более востребовано. А не гнаться за требованиями одного героя, который запускает программу на наручных часах и кому экранные кнопки мелкие.

Даешь голосование по фичам!!!

[Чайни]

Вообще-то, глупо исходить из того, что программой надо пользоваться только на устройствах с определённым размером экрана (не, ну конечно же о наручных часах речь не идёт... но на всех стандартных устройствах, именуемых КПК, под которое программа, собственно, и пишется, оно должно быть удобным).
И не менее глупо исходить из того, что надо в первую очередь делать на автомобильной навигационной системе фичи, необходимые для похода в лес
Поэтому спор, на мой взгляд, не имеет смысла, т.к. (опять-таки, на мой взгляд) программма должна быть:
1) функционально востребованной.
2) удобной в использовании.
Если программе не хватает необходимого функционала, или если что-то необходимое для основного использования программы сделано неудобно, эти вещи надо делать.
Я, например, в глаза ТОМТОМ не видел, потому ничего не могу сказать о необходимости крупной клавиатуры, а нынешняя клава меня вполне устраивает. Получается, спор идёт о каких-то мелочах, да ещё на разных языках
Действительно, необходимо, чтобы удобно было прокладывать маршрут, ехать по нему, настраивать программу "под себя". Но даже это, самое главное, реализовано криво (уж про одни только подсказки сколько разговоров было)...
В этом ключе - "голосование по фичам" не что иное как "пир во время чумы"

Да и о каких "фичах" может идти вообще речь, если эти фичи - самые натуральные "заплатки" в плохо продуманной системе ? Взять ту же фичу - "только развилки" (или как оно там называется, когда ставишь галочку, и тебе подсказки даются только на развилках)... Ну не бред ?! Да водителя это вообще не должно волновать ! Это же очевидно, что подсказка о повороте должна быть только на развилке, а не на изгибе дороги. Но "фичу" сделали... и теперь от этой так называемой "фичи" голова водителя болит уже в другом месте. Немного меньше болит, но проблема не решена, а "залатана".
А вы - "голосование"... да ещё по "фичам"

[OKO]

Да речь вовсе не о кнопках, храни их Господь, речь об интерфейсе навигационной системы. (Кстати, TOMTOM и на PocketPC кнопки большие свои имеет). Речь идет не о фичах, а об удобстве пользования системой. Пользователи здесь могут спорить хоть до ночи, а пленку я давно истратил всю. Если в обсуждении не участвуют разработчики - это зря потраченное время.

[VarAn]

А я поддерживаю, что все кнопки во всей программе должны быть под палец - 1Х1 см. А то даже на маленькой скорости движения и даже стилусом хрен попадешь в эти маленькие квадратики без хорошей тренеровки.