AS интегрируют в винду.

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср мар 22, 2006 00:33

Что-то опять спор на теорию скатывается.
В случае с браузерами (и иным софтом) - понятно - есть IE, есть другие. Есть выбор (или хотя бы агитируют за него)

В конкретном случае - владелец покета поставит AS независимо от того, интегрирован он в систему или "лежит отдельно". Хоть давай выбор, хоть не давай:) Просто потому, что выбор в любом случае будет из одного AS (ну, можно еще из версий выбрать:) )
Касательно того, что "люди будут выбирать покеты, потому что есть поддержка в ОС" - ну так сейчас ее еще нет, все равно же выбирают.

Новый папа

Darkcat писал(а):и так случилось, что у ИЕ нестало альтернативы. Но сам ИЕ покупать? Да ни за что, в то время никто на него даже бы и не посмотрел.

Ну почему хоть никто?

Я бы посмотрел, ибо не знал вообще что такое комп и что такое интернет тем более, но его хотелось. Поэтому кто бы мне первый все это предложил у того бы я и взял. Что майкрософт в общем то и сделала.
И у меня есть основания полагать, что большинство людей в то время были именно несведующими, они и сейчас такие.
Вообще говорить "если бы было так а не эдак" удобно, но бесполезно. MS сделала что сделала и с этим приходится считаться.

Darkcat писал(а):Это человеческий фактор

Вот именно! Чего людям хочется, то и делают. Большинству людей я имею ввиду.
Впаривают? Да оглянитесь вокруг - это давно нормальная практика маркетинга. Предложения вокруг столько, что для того, чтобы выбрали именно ваш товар нужно именно впаривать, просто так продавать уже не выходит. Это просто реальность, ее не изменить, шли к обилию товаров получили впаривание. Кстати, впаривание тоже результат прогресса, в области торговли.

Darkcat

Оперу впарить проще =) Если у продавца будет лежать Винда отдельно ($200), ИЕ отдельно ($30), Опера отдельно ($50) то он скорее впарит чайнику Оперу - она имеет больше всяких фич и стоит дороже! (тоесть продавцу прибыль больше). Тоже сейчас и с Покетами - их впаривают потомучто они дороже Пальмов и Симбианов. Хотя 90% пользователей прекрасно обойдутся ЛЮБОЙ операционкой на своем КПК. Одно будет немного проще, другое сложнее - но итого паритет. Это мы уже детально рассматривали - офис, интернет, музыка, видео...

Казалось бы какая мелочь - придется поставить AS или PD. Но если пользователю сказать, что покупая КПК на винде ему НИЧЕГО СТАВИТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ то это будет весомый аргумент в пользу ВинМобиле. Тоесть пользуясь своим доминирующим положением на рынке ПК Микрософт пытается подтянуть сюда еще и пользователей КПК.

Кста, насчет поддержки всего и вся (что так приветствуется в Винде). Давайте возьмем Виндовый КПК и мой Завр (со стандартной прошивкой), возьмем кучу CF и USB девайсов и попробуем их совместить. Результат предсказать? Завр поймет ВСЕ. Тоесть я не видел еще ни одного девайса, который бы у меня не запустился. А винда? Если дров нет - превед, выкидываем девайс.

Кста, Винда так аццки популярна только потому, что ее ломают все, кому не лень. И даже если человек ее купил то у его соседей, которых в 10 раз больше, Винда ломаная. А значит он вынужден использовать Виндовые форматы файлов и покупать дальше wonderfull CD с ломаным софтом. А то как же ему осваивать ОпенОфис если у всех ломаный МикроОфис? Совет спросить не у кого, форматы никто не понимает (на самом деле там все замечательно, редактор аж удивился, когда узнал, что все тексты я ему высылаю с Опена или Хакома

). Вот так и живем. Так что пока каждый из вас не купит за свои кровные весь софт (а сумма будет ой какая немалая) можно спорить до синих соплей - мы к одному мнению не придем. Товар не может быть лучше или хуже, у каждого товара есть цена и сравнивать можно только отношение цена/качество! И это тоже закон рынка. Я хожу в зимних ботинках за $180 баков, однако на лето покупаю себе кроссовки за $10. Каждое лето. И меня это вполне устраивает. Осенью они рвутся и я их выкидываю. Рвутся раньше - выкидываю без сожаления и покупаю новые. Так же и софт - бесплатный софт мы можем менять как перчатки. Сегодня Опера, завтра Лиса, послезавтра Мозилла. Но когда заставят отвалить $900 за Фотошоп тут вы задумаетесь, а может поставить Linux + Gimp?

з.ы. Блин, мне тексты писать надо, а я тут флудю

Меня редактор убьет

mur · Сообщение **mur** » Ср мар 22, 2006 09:26

Darkcat писал(а): Кста, насчет поддержки всего и вся (что так приветствуется в Винде). Давайте возьмем Виндовый КПК и мой Завр (со стандартной прошивкой), возьмем кучу CF и USB девайсов и попробуем их совместить. Результат предсказать? Завр поймет ВСЕ. Тоесть я не видел еще ни одного девайса, который бы у меня не запустился. А винда? Если дров нет - превед, выкидываем девайс.

Кста, Винда так аццки популярна только потому, что ее ломают все, кому не лень. И даже если человек ее купил то у его соседей, которых в 10 раз больше, Винда ломаная. А значит он вынужден использовать Виндовые форматы файлов и покупать дальше wonderfull CD с ломаным софтом.

Сегодня Опера, завтра Лиса, послезавтра Мозилла. Но когда заставят отвалить $900 за Фотошоп тут вы задумаетесь, а может поставить Linux + Gimp?

надо пользоваться лицензионным виндовсом, а не урезанной хакнутой версией, там всего гораздо больше

что касается фотожабы за 900 баксов, то это профессиональный редактор, для обычных юзеров есть урезанный вариант за 50 баксов,
для уменьшения фотографий этого вполне хватит

igorekk

mur писал(а):что касается фотожабы за 900 баксов, то это профессиональный редактор, для обычных юзеров есть урезанный вариант за 50 баксов,
для уменьшения фотографий этого вполне хватит

А в том-то и дело, что юзеру надо всё "круче, чем у соседа": фотошоп для уменьшения фоток,хотя эта возможность есть в любом более-менее нормальном просмотрщике картинок. Даже в бесплатном. Поэтому платить даже 50 баксов за урезанный вариант при наличии Гимпа - глупость, по-моему.

mur · Сообщение **mur** » Ср мар 22, 2006 10:37

igorekk писал(а):А в том-то и дело, что юзеру надо всё "круче, чем у соседа": фотошоп для уменьшения фоток,хотя эта возможность есть в любом более-менее нормальном просмотрщике картинок.

имхо это делается в прилагаемом к мыльнице софте

[CpD]bob

Не понимаю, в чём проблема?
AS - это просто драйвер, такой же, как и для остальных PnP-устройств, грубо говоря. Криминала я в этом не вижу, пользователям покетов это будет в конечном итоге удобнее.

По поводу браузеров - ну хорошо: на полках будет стоять винда без IE за 230 баксов, а рядом - с IE за те же 230 баксов. Ничего не впариваенм, законодательства не нарушаем, щепетильную гордость блюдём.
Вообще говоря, в эпоху веб-сервисов просто невозможно обойтись без встроенного в систему браузера. Более того - покажите мне систему, в которой его нет? Может быть у хвалёной яблочной компании, собирающей толпы недалёких людей под лозунгом Think Different?

mur · Сообщение **mur** » Ср мар 22, 2006 10:56

[CpD]bob писал(а): Вообще говоря, в эпоху веб-сервисов просто невозможно обойтись без встроенного в систему браузера. Более того - покажите мне систему, в которой его нет? Может быть у хвалёной яблочной компании, собирающей толпы недалёких людей под лозунгом Think Different?

у яблок есть сафари, гораздо лучше эксплорера

[CpD]bob

mur писал(а):
[CpD]bob писал(а): Вообще говоря, в эпоху веб-сервисов просто невозможно обойтись без встроенного в систему браузера. Более того - покажите мне систему, в которой его нет? Может быть у хвалёной яблочной компании, собирающей толпы недалёких людей под лозунгом Think Different?
у яблок есть сафари, гораздо лучше эксплорера

Вопрос не в том - лучше или хуже. Вопрос в том, что он тоже предустановлен и отказаться от него вообще нельзя. Как впрочем нельзя и поставить другую ОС. Так вот он - злой и мрачный монополист!

mur · Сообщение **mur** » Ср мар 22, 2006 11:22

[CpD]bob писал(а):
mur писал(а):у яблок есть сафари, гораздо лучше эксплорера
Вопрос не в том - лучше или хуже. Вопрос в том, что он тоже предустановлен и отказаться от него вообще нельзя. Как впрочем нельзя и поставить другую ОС. Так вот он - злой и мрачный монополист!

не нравится, не включай

я вне зависимоти от платформы юзаю оперу

и вообще считаю, что ось должна поставляться с полным фаршем, применительно к форточке, это с ишаком и проигрывателем

кстати, могли бы ставить триальную версию офиса, как на маках

const_mech

Виндовс НЕ может НЕ расти за счёт интеграции со своей периферией. Этот путь свойственен ей генетически. У неё внутри C++ и объектная идеология. Вот только реализована эта объектность "через пень-колода" (как и сам С++). Винда обречена на то, чтобы постоянно распухать до пределов разумного, после чего ей останется либо расширить эти пределы (за счёт прогресса в железе), либо произвести рефакторинг (более эффективно переинтегрироваться), либо упасть... и НЕ отжаться.

Процесс интеграции можно как-то регулировать, но его НЕльзя запретить совсем.

Сравните Интернет-Эксплорер и Офис. Что меняется (с точки зрения анти-монопольной проблемы) от того, что один интегрирован в Систему, а второй отдельно поставляется?

ВадимП

const_mech писал(а):Что меняется (с точки зрения анти-монопольной проблемы) от того, что один интегрирован в Систему, а второй отдельно поставляется?

Всё.

const_mech

ВадимП писал(а):
const_mech писал(а):Что меняется (с точки зрения анти-монопольной проблемы) от того, что один интегрирован в Систему, а второй отдельно поставляется?
Всё.

Ну, формально да. Всё. А реально?

Можно ли сказать, что с точки зрения общего прогресса развития, Микрософт Офис (и его конкуренты) продвинулись дальше чем Интернет Эксплорер и его конкуренты?

Мне, лично, ситуация представляется обратной. Хотя я как пользователь сужу, со своей колокольни.

Новый папа

В общем, не повезло гиганту

Что бы они не сделали к лучшему - все это нарушает антимонопольное законодательство, так как ведет к усилению и так сильных позиций.

AndyKK · Сообщение **AndyKK** » Пт мар 24, 2006 00:03

MS сильно не повезло, очень слабые и жадные у него оказались конкуренты....
Apple - вынужден переити на аналогичное железо, да и ОС не чем не лучше, не то что 10 лет назад...
Линукс, как коннкурента, рассматривать не серьезно - не те возможности...
Вывод прост: что МС не добавит в свою систему - это повод обращаться в суд.....