Где новая карта и новый релиз !

VctOs · Сообщение **VctOs** » Чт июл 13, 2006 17:27

SilverPass писал(а):Но хотя бы на сайте можно было бы вывесить информацию об обновлении.

Такая информация на сайте update.digimap.ru присутствует: http://update.digimap.ru/pgpsp/readme.html

[Artx5]

VctOs
Для приличия могли бы рассылку сделать для зарегестрированных пользователей PGPSP "автоматом". Например: "На таком-то сайте появилось обновление для такой-то карты. Оно доступно для скачивания по такой-то ссылке". Я думаю это только прибавит рейтинг компании, если она будет заботится о СВОИХ клиентах.
все ИМХО.

Erik · Сообщение **Erik** » Чт июл 13, 2006 18:04

[Artx5] писал(а):VctOs
Для приличия могли бы рассылку сделать для зарегестрированных пользователей PGPSP "автоматом". Например: "На таком-то сайте появилось обновление для такой-то карты. Оно доступно для скачивания по такой-то ссылке". Я думаю это только прибавит рейтинг компании, если она будет заботится о СВОИХ клиентах.
все ИМХО.

Рассылку? Пока даже организовать сбор денег не смогли.

VctOs писал(а):...Но не учли, что лето - период отпусков, и постоянно не хватает одного-двух сотрудников ответственных за те или иные вопросы, связанные с запуском процесса сбора денег.
...Принято решение о начале бесплатного распространения дополнительного апдейта карты 0603-А.

Интересно, как так получилось, что люди, ответственные за принятие решения не оказались в отпуске?

VctOs, а если карта 0606 готова, за версию браться недосуг, отдайте ее для использования с текущей версией - 192. Хоть партнеров-картографов не подставите. Люди, способные принять такое решение в наличии?

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пт июл 14, 2006 13:06

Erik писал(а):VctOs, а если карта 0606 готова, за версию браться недосуг, отдайте ее для использования с текущей версией - 192. Хоть партнеров-картографов не подставите.

А смысл?
Полагаю, что шансов на исправление долгоиграющих багов в PGPSP-2 подобный демарш не прибавит. Если МакЦентр уже похоронил PGPSP-2, с моей стороны было бы глупо его откапывать для того, чтобы иметь шанс сказать народу: "Посмотрите! Почти как живой! На днях вышла новая карта!". Если проект развивается - не знаю как Вам, но лично мне давно хочется увидеть реальные результаты этого развития, новая версия программы для новой карты, согласитесь, это отличный повод для возможности посмотреть на эти результаты.

Что касается картографов, надеюсь, я их и так не подставлю.
Брешь периода выхода обновлений карты на сегодня закрыта примерно на месяц-полтора минимум. За это время много чего может измениться.

Поэтому подожду недельку-другую выхода нового релиза PocketGPS Pro (реального релиза с реально исправленными ошибками, а не таких, которые выпускались в срочном порядке под залатывание дыр, образовывавшихся при выходе обновлений карты 0512 и 0603), потом попробую договориться с Геоцентром о публикации карты 0606 в формате проекта PocketGIS - по этому проекту пока нет особых проблем выпустить обновленную версию с дополнительными фичами в более-менее свободном от багов виде.

Erik · Сообщение **Erik** » Пт июл 14, 2006 14:33

VctOs
Вы в первую очередь какие то свои войны воюете?
Не пробовали вспомнить, что официальные пользователи платили деньги и вправе расчитывать на своевременное получение обещанных обновлений?
Получить карту без версии несколько луше, чем не получить ничего.
И лучше, чем получить карту опять в комплекте с наспех собранным недорелизом.
Отдайте катру для работы с текущей версией. А когда макцентр сподобится выпустить свое мегаобновление - сделает это под актульную на тот момент карту. Вероятно это будет уже не 0606.
Или "практика" публичных высказываний озабоченностей разного рода сильно понравилась, и вместо обновлений пользователи могут теперь только читать Ваши фельетоны?

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пт июл 14, 2006 16:43

Erik писал(а):Не пробовали вспомнить, что официальные пользователи платили деньги и вправе расчитывать на своевременное получение обещанных обновлений?

Попробовал. Вот что нашел:

5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и
партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или
подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений
Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой
Продукт.

http://www.pocketgps.ru/register/licence.txt

Erik · Сообщение **Erik** » Пт июл 14, 2006 17:25

VctOs писал(а):
Erik писал(а):Не пробовали вспомнить, что официальные пользователи платили деньги и вправе расчитывать на своевременное получение обещанных обновлений?
Попробовал. Вот что нашел:
5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и
партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или
подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений
Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой
Продукт.
http://www.pocketgps.ru/register/licence.txt

Ну, значит в этой теме
http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=79580
сообщения

nnadezhda писал(а):Уважаемы пользователи!
Кроме четырех основных обновлений карты и графа, которые выпускаются в настоящее время, будут выпускаться еще четыре дополнительных обновления графа дорожного движения. Таким образом, средняя периодичность обновления графа будет составлять полтора месяца, а собственно карта, как и прежде, будет обновляться один раз в квартал.
ЗАО "Геоцентр-Консалтинг"

написаны [ОТМОДЕРИРОВАНО].
А вы в курсе, что любые публичные обещания становятся такой-же частью "договора-оферты", как и "лицензионное соглашение"?

А с учетом, что

VctOs писал(а): К тому же геодезисты, судя по всему, твердо стоящие на позиции "вы этого просили - вот вам!" уже успели выдать "на гора" не только дополнительное (0603-А), но и следующее основное обновление карты (0606).

получается, что "партнеры" выпустили обновление "цифрового продукта" своевременно, в точном соответствии со своими обещаниями.

Но впрочем понятно. Вам действительно интереснее воевать свои внутренние войны, и на фоне якобы пропитанных заботой о пользователях гневного содержания соощений в адрес команды разработчиков ПГПС (!) тихо заниматься рекламой своего продукта.

VctOs писал(а):Поэтому подожду недельку-другую выхода нового релиза PocketGPS Pro (реального релиза с реально исправленными ошибками, а не таких, которые выпускались в срочном порядке под залатывание дыр, образовывавшихся при выходе обновлений карты 0512 и 0603), потом попробую договориться с Геоцентром о публикации карты 0606 в формате проекта PocketGIS - по этому проекту пока нет особых проблем выпустить обновленную версию с дополнительными фичами в более-менее свободном от багов виде.

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пт июл 14, 2006 19:13

Erik писал(а):Ну, значит в этой теме
http://www.pocketgps.ru/board/viewtopic.php?t=79580
сообщения
nnadezhda писал(а):Уважаемы пользователи!
Кроме четырех основных обновлений карты и графа, которые выпускаются в настоящее время, будут выпускаться еще четыре дополнительных обновления графа дорожного движения. Таким образом, средняя периодичность обновления графа будет составлять полтора месяца, а собственно карта, как и прежде, будет обновляться один раз в квартал.
ЗАО "Геоцентр-Консалтинг"
написаны пустобрехом.

Erik, у меня к Вам огромная личная просьба. Не могли бы Вы следить за Вашим лексиконом? Заранее Вам благодарен.
В этом году прошло два квартала, за которые опубликовано ровно два обновления карты. Третий квартал закончится 1 сентября, если я не ошибаюсь? Даже если принять как факт идею о том, что под словом "будет обновляться" кроется обязательство передавать обновления конечным пользователям, есть ли какие-либо основания до начала четвертого квартала предъявлять претензии относительно несвоевременности публикации третьего обновления карты?

Erik писал(а):А вы в курсе, что любые публичные обещания становятся такой-же частью "договора-оферты", как и "лицензионное соглашение"?

Честно говоря - не в курсе. Это Ваше личное мнение или Вы готовы обосновать его со ссылкой на положения действующих НПА или привести примеры судебных прецедентов?

Erik писал(а):Но впрочем понятно. Вам действительно интереснее воевать свои внутренние войны, и на фоне якобы пропитанных заботой о пользователях гневного содержания соощений в адрес команды разработчиков ПГПС (!) тихо заниматься рекламой своего продукта.

Угу. Это Вы чутко догадались. Именно токма заради возможности порекламировать PocketGIS было выпущено забесплатно обещанное ранее как подлежащее оплате дополнительное обновление. А незадолго до выпуска мы с Вами специально договорились о том, что Вы выскажете предложение: "VctOs, а если карта 0606 готова, за версию браться недосуг, отдайте ее для использования с текущей версией - 192. Хоть партнеров-картографов не подставите.", а я в ответе на него буду рекламировать PocketGIS. И это именно я настоял на том, чтобы Вы написали гневное сообщение в адрес команды разработчиков ПГПС "за версию браться недосуг". А версию 192 мы с Вами выбирали специально для того, чтобы не дать возможность воспользоваться новой картой Сергею Виторч и другим пользователям, которые с нее откатились на предыдущую из-за того, что появившиеся в ней баги были ими признаны несовместимыми с возможностью эксплуатации.

Единственное, что мне интересно, и в чем я вижу смысл моего подзатянувшегося присутствия на этом форуме - в том, чтобы в конце концов вышла бы более-менее свободная от ошибок версия ПГПСП-2.
Вам это интересно или Вам гораздо интереснее искать скрытые причины моей заинтересованности в этом моем интересе?

Что касается рекламы PocketGIS, его альфа была выложена в бесплатный доступ по многим причинам, в том числе для того, чтобы иметь возможность продемонстрировать общественности, что на базе LMAK возможно создавать устойчиво работающие программы, равно как и то, что выявляемые в картографических программах баги возможно исправлять не за долгие месяцы и годы, а за считанные дни. Насколько пока это получается, можете убедиться лично.

Erik · Сообщение **Erik** » Пт июл 14, 2006 20:16

VctOs
Про обязательность публичных обещаний читайте ГК.
А у пользователей, вынужденных "откатиться" претензии не к карте. Но вот почему разработчик вынуждает для использования новой карты использовать новую версию программы? и бы с удовольствием использовали новую карту, откатившись только по версии программы.
Почему готовая карта 0606 ждет выхода новой версии программы?
Я бы с удовольствием пользовался версией 2.0, написанной без использования дурацкого гамеапи, из-за которого программы неработоспособна на каммуникаторах.

А по поводу количества обновлений - сейчас версия 0603. Это 1 квартал. До нее была 0512. Это прошлый год. А сейчас - середина июля. По графику скоро должна быть 0606А. Отстаете на квартал.
Как выяснилось, из-
а того, что VctOs хочет комуто доказать, что на ядре лмак можно писать работающие программы.
Вы отделите личное от обязанностей.

За своим языком я слежу.
А Вам и Вашим коллегам советую не бросаться обещаниями, которые не собираетесь выполнять. Потому, что [ОТМОДЕРИРОВАНО] - это мягко и по доброму. Если называть вещи своими именами - это [ОТМОДЕРИРОВАНО].

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пт июл 14, 2006 23:00

Erik писал(а):Про обязательность публичных обещаний читайте ГК.

Весь ГК от корки до корки читать или Вы все-таки назовете хотя бы номер статьи?

Erik писал(а):Но вот почему разработчик вынуждает для использования новой карты использовать новую версию программы?

По условиям письменно зафиксированных договоренностей между МакЦентром и Геоцентром.

Erik писал(а):А по поводу количества обновлений - сейчас версия 0603. Это 1 квартал. До нее была 0512. Это прошлый год. А сейчас - середина июля. По графику скоро должна быть 0606А. Отстаете на квартал.

карта 0512 - декабрь 2005 г. - это не дата выхода, а дата поступления в Геоцентр последнего учтенного замечания или последнего результата полевой проверки.
Когда она вышла? - для ранее зарегистрированных пользователей PGPSP эта карта стала доступна с 26 января 2006 г.
Когда она должна была выйти? - в первом квартале 2006 г. (запомните это как аксиому - не может дата публикации карты ни опередить ни быть равной дате поступления последнего учтенного в карте замечания, требуется время на обработку замечания и подготовку карты к публикации, никогда такого не было, чтобы карта хххх выходила в месяце хххх).
Какая карта вышла во втором квартале? - 0603, т.е. та, в которой последнее учтенное замечание приходится на конец первого квартала, т.е. на март 2006 г.
Когда она вышла? - 19 мая.
Когда должна была выйти? - во втором квартале 2006 г.
Далее в 2006 г. могут выйти 0606 - в третьем квартале и 0609 - в четвертом квартале. А могут и не выйти - не сочтите за мое Вам обязательство их предоставить.

карта 0612 в 2006 г. выйти в принципе не может - это я Вам обещаю.

Итак, один год - четыре квартала - четыре основных обновления карты. Вопрос: сколько раз в квартал осуществляется обновление?

Erik писал(а):Вы отделите личное от обязанностей.

Вам в свою очередь совет попытаться отделить Ваши желания от чужих обязанностей перед Вами. Ни Вам, ни Геоцентру, ни МакЦентру, совершенно никому и никогда я не давал абсолютно никаких обязательств осуществлять публикацию на сервере карт для распространения среди пользователей PGPSP. То, что я это делаю - это исключительно моя добрая воля, потому что никогда и ни от кого я за это не получил ни единой копейки. Аналогично - Геоцентр ни от кого ни разу ни копейки до сего момента не получил за публикацию обновлений карт. Обновления карт забесплатно для пользователей ПГПСП они публикуют опять же по своей доброй воле и сугубо за свой счет.

Erik писал(а):За своим языком я слежу.

Все прекрасно видят и как Вы следите за Вашим лексиконом и насколько грамотно считаете до четырех.

Erik писал(а):Если называть вещи своими именами - это обман потребителя.

Действительно, когда Вам в апреле забесплатно передали первое дополнительное обновление карты, Вам пообещали, что за второе дополнительное обновление с Вас возьмут деньги, а теперь опубликовали его для всех зарегистрированных пользователей ПГПСП забесплатно. Но дословно фраза о цене звучала "...По нашим предварительным оценкам стоимость дополнительных обновлений не будет превышать 300 рублей за одно обновление". Согласитесь, ведь стоимость второго дополнительного обновления "забесплатно" не превышает 300 рублей?

zver · Сообщение **zver** » Пт июл 14, 2006 23:49

Судя потому что твориться с ПГПСП никогда не куплю этот продукт [ОТМОДЕРИРОВАНО]!!!
Такое ощущение что в России пользователи стадо баранов которые платя неимоверные бабки за продукт не удовлетворяющий качеством нет возможности вернуть обратно. [ОТМОДЕРИРОВАНО]господа а обновление карт по 300 рублей вообще пипец.

Whynot · Сообщение **Whynot** » Сб июл 15, 2006 07:00

Да уж... vive la emule

И где же том-том и карты телеатласа?..

Чайни

Извините, был на неделю забанен, потому молчал

Виктор, надеюсь, что вы тоже

Ну ничего... В системе ошибок настолько много, и они настолько критические, что ещё есть что сказать.

VctOs писал(а):Геоцентр ни от кого ни разу ни копейки до сего момента не получил за публикацию обновлений карт. Обновления карт забесплатно для пользователей ПГПСП они публикуют опять же по своей доброй воле и сугубо за свой счет.

Какие все альтруисты... и чё это я за свою работу деньги беру ? Тоже, что ли, начать работать забесплатно ?

Геоцентр взял деньги как за сами карты, так и за обновления карт. Доказательство тому элементарное - стоимость самих карт включена в стоимость "коробки" ПГПС. Потребители покупали коробочки в том числе и потому, что постоянно звучат публичные обещания (отрицать их бессмысленно) об обновлениях/исправлениях (карт и софта). Без этой рекламы коробочки бы покупали "слегка поменьше".
Вывод. Геоцентр продаёт эти коробочки, в стоимость которых заложены и обещания обновлений.

VctOs · Сообщение **VctOs** » Пн июл 17, 2006 09:49

Чайни писал(а):Извините, был на неделю забанен, потому молчал

Прикольно. Можно предположить, что существуют формы лжи, которые являются на этом форуме наказуемыми.

Чайни писал(а):Геоцентр продаёт эти коробочки, в стоимость которых заложены и обещания обновлений.

"Что празднуем?" (c) Чайни.
Геоцентр? Продает? Коробочки?
Может быть вы купили одну из таких коробочек, продаваемых Геоцентром?
Или кто-нибудь из ваших знакомых купил такую коробочку у Геоцентра?

Чайни писал(а):Ну ничего... В системе ошибок настолько много, и они настолько критические, что ещё есть что сказать

Звучит как угроза продолжить критиканство. Если не возражаете, я тоже вас "попугаю" своим сугубо личным мнением. Если модераторы проявят минимальную последовательность, с текстами подобными тексту этого вашего сообщения вы недолго просуществуете до следующего бана, срок которого в соответствии с традициями нетикета превышает срок первого. Ну, а после двух банов, опять же в полном соответствии с традициями нетикета, абонента можно за любой неудачный чих удалить из форума пожизненно без права переписки. Поэтому если вам действительно есть что сказать, постарайтесь писать конкретно и аргументировано, но не голословными критиканскими текстами типа: "в системе ошибок настолько много, и они настолько критические", старательно избегая явной лжи типа вашего заявления о том, будто существуют "коробочки" которые продает Геоцентр.

Ну, может быть, разве что единственный момент нетикета был неучтент модераторами (в случае если ваше забанивание имело место быть) - существует обычная практика публично сообщать о забанивании пользователя с разъяснением о том, за что такое забанивание было произведено. Потому что всем должно быть ясно: забанивание - это не способ наказания неугодных, а необходимая мера по защите прав правилопослушных посетителей форума.

Erik · Сообщение **Erik** » Пн июл 17, 2006 11:21

VctOs писал(а):
Erik писал(а):Про обязательность публичных обещаний читайте ГК.
Весь ГК от корки до корки читать или Вы все-таки назовете хотя бы номер статьи?

Конекстный поиск не работает?
Ну например ГК:

Статья 494. Публичная оферта товара

1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

Или ЗоЗПП

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Что мы видим здесь:
http://www.pocketgps.ru/products/pocketgpspro.shtml
?
Описание свойств товара и обещания постоянных обновлений.

...Применение навигационной системы экономит время, деньги и бензин. Не надо уметь ориентироваться - просто укажите цель поездки (финиш), и PocketGPS Pro приведёт Вас в искомую точку...
...Кроме автомобильной навигации, PocketGPS Pro можно использовать как обширную справочную систему по Московскому региону. В базе данных имеется несколько сотен тысяч адресов и полезных объектов (АЗС, ресторанов, больниц и т.д.), каждый из которых можно найти и проложить к нему маршрут....
...PocketGPS Pro базируется на одной из лучших карт Московского региона, отличающейся небольшим размером, подробной детализацией (вплоть до очертаний отдельных домов), качественной дорожной сетью, постоянной поддержкой и частыми обновлениями картматериала. Карта отличается красивым внешним видом. Объекты (улицы, дома) отрисовываются в строгом соответствии с выбранным масштабом, не перегружая карту. Названия объектов расставляются автоматически, с учётом их геометрии и взаимного расположения. Названия не перекрывают друг друга и не загромождают карту, учитывают различные масштабы....

Таким образом это:

Уважаемы пользователи!
Кроме четырех основных обновлений карты и графа, которые выпускаются в настоящее время, будут выпускаться еще четыре дополнительных обновления графа дорожного движения. Таким образом, средняя периодичность обновления графа будет составлять полтора месяца, а собственно карта, как и прежде, будет обновляться один раз в квартал.
ЗАО "Геоцентр-Консалтинг"

Является описанием товара, неотъемлемой частью договора купли-продажи, согласно которой услуга по обновлению карты для всех официальных пользователей программы в указанные сроки является неотъемлемой частью продаваемого товара. И поясняет, в какие сроки и каким образом происходят "постоянная поддержка и частые обновлениями картматериала"
Что бывает за несвоевременное исполнение услуг?
ЗоЗПП

Статья 28.
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Рассказать, как сроки трактуются по закону, или не нужно?

А по поводу "каждый из которых можно найти и проложить к нему маршрут", и "PocketGPS Pro приведёт Вас в искомую точку" - [ОТМОДЕРИРОВАНО]. Невозможно проложить маршрут к любому объекту из базы, только найти те, что находятся рядом с проложенным маршрутом, и не приводит часто к финишу, особенно в области.

Что каждый потребитель вправе потребовать читайте ЗоЗПП. Надеюсь контекстный поиск вам поможет.