Тепловизор

Darkcat

Длинное ИК вообще очень тяжело регистрировать. Самый лучший регистратор - кожа. Живая.

Ozone · Сообщение **Ozone** » Пт ноя 10, 2006 11:12

Самый лучший регистратор - кожа. Живая.

Это как, подойти пощупать что ли?

Reaper · Сообщение **Reaper** » Пт ноя 10, 2006 11:18

Нет, видимо, имелось в виду, что кожа ощущает тепловое излучение, идущее со стороны. Должен огорчить, в этом плане хладнокровные типа змей дадут нам сто очков вперед - они реагируют на перепад в десятые и сотые доли градуса, так как их температура тела равна таковой у окружающей среды, за исключением спячки и тому подобного. Если пойти в этом направлении, то для обнаружения метана надо брать в собой клетку с канарейкой, а для измерения освещенности съемочной площадки и времени экспозиции - кота.

Так раньше и делали, впрочем...

Но неужели нельзя собрать что-то тепловизорное из подручных материалов? У меня есть доступ к достаточно редким вещам вроде тефлона и неодимового стекла, есть почти любые активные и пассивные компоненты, есть оборудование для изготовления схем и оптики... Может, кто-то подскажет пригодный "полуфабрикат"?

P.S. Посмотрю-ка я сегодня найденную мной некогда старую камеру - вроде она была и тепловизорная, и с аналоговым выходом, и с COM-портом... Только без оптики, охлаждения и непонятно для чего сделанная...

Reaper · Сообщение **Reaper** » Пт ноя 10, 2006 17:42

Раскурочил камеру...

Выпуска она года этак 1987-го, надпись на черном стальном корпусе: "Thomson composants militaires et spatieux", думаю, перевод не требуется. Матрица (CCD) - TH7863, как утверждает Гугл, "Pixel format 576x384. Pixel size 23x23 microns. Readout rate 5MHz". В другом документе разрешение указано 384х288. Типичное научное применение - исследование спутников Сатурна и Юпитера. Рабочий диапазон остался непонятным. Питание - +15 В и +5 В. Выход - аналоговый байонет. Есть подстроечный резистор, означенный как ITC RTC Adjust (Flash mode). Еще есть 12 DIP-переключателей в блоках на 8 и 4 шт. И есть регулировка параметра Integration большим винтом (не как у подстроечного резистора). На платах внутри камеры куча джамперов и тому подобного.

Что бы эта штука значила?

P.S. Диапазон, по ходу, видимый и ИК:

http://astrogeology.usgs.gov/Projects/C ... table.html

400-800 нм - это видимый свет (400-700 нм) и коротковолновая часть ИК-спектра, если я не совсем забыл физику.

Что еще СИЛЬНО не понравилось - хреновый угол обзора (0.4х0.3 градуса): видно, для космоса именно столько и надо...

Reaper · Сообщение **Reaper** » Сб ноя 11, 2006 12:23

Dart писал(а):
Reaper писал(а):P.S. Если серьезно - вещь реально нужна для действий в обстановке полной темноты (напр., в пещерах). Кроме того, тепловизор еще хорош для целей дефектоскопии (контроль шариковой пайки, поиск микротрещин и т.д.).
В пещере тепловизор не поможет. ПНВ здесь вырулит. Для дефектоскопии есть куча дефектоскопов на разных принципах, в основном УЗ, подороже рентген.

Насчет дефектоскопии спасибо. А почему тепловизор не поможет в пещерах - не понимаю. Ведь там нет света, который мог бы усиливать ПНВ, зато тепло тел хорошо заметно в тепловизор:

[quote="Роберт Сальваторе, "Отступник""]"...На поверхности, где светит солнце, передвижение по твердой земле не оставляет предательских следов, но почти все существа Подземья обладают инфразрением, способностью видеть в инфракрасном спектре. Пол коридоров прекрасно сохраняет тепло оставленного следа, по которому не составляет труда выследить путника.
Дайнин словно врос в седло, когда ящер с трудом преодолел потолок, затем резко нырнул вниз, упав на стену. Эльф не хотел, чтобы его выследили. Они передвигались в темноте, но Дайнину и не нужен был свет. Он был темный эльф, темнокожий родственник лесного народца, танцующего под звездами поверхностного мира. Для удивительных глаз Дайнина, преобразующих малейшие изменения тепла в видимые цветовые образы, тьма Подземья не была помехой. Все цвета спектра переливались перед ним в камне стен и пола, согретых каким-нибудь далеким гейзером или горячим ручьем. Лучше всего темный эльф различал тепло, исходящее от живых существ, и это позволяло ему отчетливо видеть своих врагов, точно так же как житель поверхности видит их при ярком дневном свете".[/quote]

Darkcat

Для пещер используются ультразвуковые сонары. Изза дикой влажности ИК там "плывет" - кроме мути ничего не видно. Посмотрите фильм Cave (Пещера или Грот), там вполне нормально показана работа спелеологов. Только вот таких пещер в Польше нет. Вечная мерзлота в средних широтах это они просто отмочили. И комната с огнями тудаже...

Reaper · Сообщение **Reaper** » Вт ноя 14, 2006 20:21

Узнал еще пару вещей по переделке камеры:

1) Надо менять матрицу на более длинноволновую (1-10 мкм) с аналогичными схемотехническими параметрами, не уверен, что такая есть;

2) Надо ставить дорогущую ИК-оптику, прозрачную для таких лучей.

Darkcat

Reaper писал(а):2) Надо ставить дорогущую ИК-оптику, прозрачную для таких лучей.

Мой Юпитер-9 имеет красную метку специально для наведения на резкость при ИК-съемке. Где бы еще 89тый фильтр найти, Kodak HIE я уже купил...

Ozone · Сообщение **Ozone** » Ср ноя 15, 2006 08:40

1) Надо менять матрицу на более длинноволновую (1-10 мкм) с аналогичными схемотехническими параметрами, не уверен, что такая есть;

А матрица какая, полупроводниковая или микроболометрическая?
Если микроболометрическая, то реальней всего купить французскую, нашу или американскую хрен купишь. Только стоят они …

Если полупроводниковая, ей нужно еще будет охлаждение.

2) Надо ставить дорогущую ИК-оптику, прозрачную для таких лучей.

Опять же, если матрица микроболометрическая, то да.
Оптика на германиевых линзах - половина цены тепловизора.
Если - полупроводниковая, можно оптику попроще, но опять же охлаждение.

Самый простой тепловизор - единичный болометрический датчик, плюс система механической развертки. Работать будет очень медленно.

Reaper · Сообщение **Reaper** » Чт ноя 16, 2006 10:39

Проконсультировался еще со сведущими людьми. Матрица полупроводниковая, найти замену реально. Оптику надо ставить солевую (монокристаллы галогенидов). Обойтись без охлаждения в первом приближении можно по двум причинам: 1) Цельнометаллический корпус камеры; 2) Микросхемы внутри камеры практически не греются, а применять камеру планируется на свежем воздухе, где сейчас отнюдь не жарко.

Ozone · Сообщение **Ozone** » Чт ноя 16, 2006 19:16

Обойтись без охлаждения в первом приближении можно по двум причинам: 1) Цельнометаллический корпус камеры; 2) Микросхемы внутри камеры практически не греются, а применять камеру планируется на свежем воздухе, где сейчас отнюдь не жарко.

Не, это что-то совсем не то.

В тепловизорах обычно используются матрицы из узкозонных полупроводников HgCdTe или InSb. Пик чувствительности у них 3-5 мкм, это температуры свыше 1000 градусов Цельсия. По этому их очень любят военные, хорошо засекают факел от ракеты. Эти матрицы обычно охлаждают жидким азотом до температур минус 210-170 градусов Цельсия, иначе ничего видно не будет, все потонет в собственных шумах матрицы.
Для бытового использования больше подходят микроболометрические матрицы, их можно не охлаждать, у них пик чувствительности 8-12 мкм – комнатные температуры.

Reaper · Сообщение **Reaper** » Чт ноя 16, 2006 19:32

Спасибо, уточнил, действительно так. Но платить за "бытовой" прибор с микроболометрической матрицей 5-10 тысяч евро как-то не хочется

. А матриц отдельно тоже никто не продает, и не уверен, что их цена будет сильно ниже.

Ozone · Сообщение **Ozone** » Чт ноя 16, 2006 22:30

Так и есть. Причем резервов для снижения цены практически нет, 45% цены тепловизора – это цена оптики, германий стоит $2000 за килограмм и дешеветь не собирается, объектив диаметром 100 мм, позволяющий разглядеть человека на расстоянии в 1 км, обойдется приблизительно в $7000. 45% -цена самой матрицы, здесь есть тенденция к снижению цены. На все остальное, софт, электронику и корпус приходится не более 10% стоимости прибора.

А матриц отдельно тоже никто не продает, и не уверен, что их цена будет сильно ниже.

Американские действительно не купить, требуется разрешение госдепа. Наши тоже купить нереально, не уверен, что они вообще до сих пор производятся.
Можно купить французскую, при этом, правда, заставляют подписать документ, ограничивающий область применения и реэкспорт.
Конечно, частному лицу все это будет сложновато проделать.

Reaper · Сообщение **Reaper** » Пт ноя 17, 2006 11:07

Еще кое-что.

Матрицы у нас делают, буду выяснять, как купить. Возможно, удастся это сделать на казенный счет - для исследований.

Мне не нужен прибор, позволяющий видеть на километр. Все, что нужно -дальность максимум 100-200 метров, для города и деревни этого более чем достаточно. Кстати, что Вы можете сказать о солевой оптике? Насколько я понял, она работает, только боится сырости. В спектральных ИК-приборах она стоит, и все отлично пашет.

Ozone · Сообщение **Ozone** » Пт ноя 17, 2006 15:57

Да кое-что ставят, например, стекла из солей талия - страшно ядовитый материал.

Но по совокупности параметров, германий считается наилучшим, ему и фильтр не надо, видимый свет не пропускает.
Вообще тема ИК-техники, довольна интересная, но при этом жутко научная. У меня есть кое-какие электронные книжеки на эту тему, если интересно могу кинуть.