яблоко возвращается

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт янв 12, 2007 17:21

>>Приблуда за 50 баксов позволяет соединять фотоаппарат через PTP - никакого вам UMS.

Так яблочники уже наверняка предвкушают, как будут продаваться всевозможные аксессуары для и-фона

А чтоб лучше продавались - порежут на аппарате.

НАсчет автоматического стирания - во-во, я и говорил про заморочки.

Новый папа

Отчего такая нелюбовь к яблоку... ну делают плохие аппараты, можно же просто не покупать.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт янв 12, 2007 17:42

Ну в противовес рекламным восторгам нужно же знать, что за аппарат соорудили.
А если насчет личной "нелюбови" - не люблю маркетингово-идеологических ограничений. Когда технически сложно что-либо реализовать или дорого - эо понятно. Но когда у конкурентов вовсю используется - то попытки объявить лучшим такой "сэкономленный" девайс - откровенно раздражают.
Ну, к примеру, развернется шумная компания по "идеализации" продукции...скажем ACER. Ну да, может и неплохие агрегаты иногда делает, но вознесение на неприступную вершину - явное излишество.

Да и сами посмотрите - что было бы, если бы абсолютно тот же девайс проходил в новостях как ....ну какой-нибудь тот же ACER. Думаю, люди бы более придирчиво смотрели - что же даст новый девайс.
А если на девайсе яблоко нарисовать - люди уже "не глядя" начинают страстно желать новинку.

И даже если весь обмен инфой будет только через какую-нибудь софтину, да еще и с конвертацией - все равно объявят что удобно именно так, а не иначе.
Вон, в адрес Завров тоже слышал - мол, отсутствие WiFi и BT - это ничего, даже еще лучше, мол, "какой хочешь модуль можно в CF поставить". Типичный случай самоуспокоения

Как будто встроенные модули помешали бы использованию "какой хочешь" периферии

Фанатизм, короче.

cowboy junkies

А я рад яблоку! Хотя бы конкуренты почухаются! Удивляет, что такое не сделала Нокиа, она же "ответственная" за дизайн и фишки телефонов (или 8800 это последнее, на что её хватило?). Удивлюсь, если НТС не сделает какой-то идеологический клон (ось и железо позволяют). Да, а куда это яблочко занести, в класс коммуникаторов? Стивен, я так понял, против этого не возражает

[CpD]bob

Новый папа писал(а):Отчего такая нелюбовь к яблоку... ну делают плохие аппараты, можно же просто не покупать.

Меня больше удивляет противопоставление яблочной компании Майкрософту:
1. Замечательная и классная OS X против громоздкой M$.
- А как решается проблема обратной совместимости? А какой диапозон аппаратных конфигураций используется на X и какой диапозон на XP?
2. Злой монополизм Мокрософта и создание своих стандартов.
- А как насчёт проприетарных разъёмов, привязки к громоздкой iTunes (QuickTime отдельно уже не найти). А как насчёт ITMS с его несовместимой ни с кем DRM с множеством ограничений, противоречащих Fair Use. Припомним хотя бы скандал с искусственным ограничением скорости конвертации видео для увеличении продаж видео через ITMS.

В целом, идеологически компания ничуть не лучше Sony и M$, и не надо создавать себе кумира.

cowboy junkies

Во-во, CpD[bob] (боже, какой странный ник) верно говорит! Эта Сони, с её вечным желанием поиметь честного человека и остальные буржуины!

inv2004

alien8
Вон, в адрес Завров тоже слышал - мол, отсутствие WiFi и BT - это ничего, даже еще лучше, мол, "какой хочешь модуль можно в CF поставить". Типичный случай самоуспокоения
Как будто встроенные модули помешали бы использованию "какой хочешь" периферии
Фанатизм, короче.
модульность это всегда лучше. зачем мне аррарат дороже на 100$, но с bluetooth и wifi, когда я ни то ни то не использую? дома поставил wifi - купил карточку wifi, выйдет новый версия wifi'я, куплю новую карточку, а вот уже все у кого в девайсах вшит старый wifi будут в пролёте. хотя это тема не для этого топика.

и про Iphone, интересно какой процент кричащих "хочу iphone", "mac - супер" имею эти суперские маки дома и их используют? думаю что и 5% не наберётся.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт янв 12, 2007 19:07

>>а вот уже все у кого в девайсах вшит старый wifi будут в пролёте.

Конечно в пролете

Сколько там раз в год у нас стандарты WiFi меняются, да еще так существенно, что все со старым "пролетают"?

И, видимо подразумевается, что в девайсах со встроенными модулями ну никак невозможно купить карточку и вставить ее, если уж очень приспичит

:)
Вы просто подтверждаете то, что я говорил выше. Нет чего-то? Ну, придумаем для себя оправдание- мол, оно и не надо, и вставлять карточку гораздо удобнее. Кому не надо - для тех есть модели попроще.

А вот в плееры - что, радио так прямо существенно влияет на стоимость?

В то же время, раз периферия продается, значит ко-то покупает. А вот она уже баксов на 50 карман облегчит. Да, знаю, там есть возможность трансляции. А такая же, но просто радио? Или модели с и без?
По поводу закачки музыки для прослушивания непременно через какую-то софтину я уже говорил. Да пусть она трижды удобная - что, так тяжело было не накладывать ограничения на файлы, закачанные без нее? Чтоб люди выбирали - хочешь так, хочешь этак? Ну ничего сложного ведь. Якобы защита от пиратства? Ну и - все владельцы иподов слушают только лицензионную музыку?

В общем, как правильно заметили, Microsoft со своими недостатками, Apple - со своими.
Если ноги нет - можно сколь угодно расхваливать новенький аксессуар-костыль

Лучше все равно не будет.

**kirill · Сообщение **kirill » Пт янв 12, 2007 20:40

скажу про айподы странную вешь, которая отбила у меня всякое желание связываться с ними....
****
Единственные нормальные по дизайну-нано, остальные гробы (имхо). Так вот с нано 2 гига (у соседа в общаги) низззя перекинуть музыку на комп, пишещт нарушение ааторских прав, и его нельзя использовать как переносчик информацыи... Поэтому остальные доводы нерасматриваю....
*****
Насчет телефона) Аналогичная хрень... покупаешь за большие деньги, приобретаешь некоторые плюсы, но лишаешься свободы по отношению выбора ОпСоСов...
Вот и думайте, готовы ли вы, на два года ради даже крутого девайса стать рабом опсоса?

JibSkeart

**kirill писал(а):скажу про айподы странную вешь, которая отбила у меня всякое желание связываться с ними....
****
Единственные нормальные по дизайну-нано, остальные гробы (имхо). Так вот с нано 2 гига (у соседа в общаги) низззя перекинуть музыку на комп, пишещт нарушение ааторских прав, и его нельзя использовать как переносчик информацыи... Поэтому остальные доводы нерасматриваю....
*****

Да ты что , у меня Нано 4 гб.
музыка легко перекидываеться с него на комп , и еще спокойно пользуюсь им как флешкой .

Маленький

Давно не был, потому прочитал все страницы обсуждения. Не покидает странное ощущение, что мало кто из высказавшихся смотрел собственно презентацию (выложена на сайте Apple). Посмотрите, не пожалеете, и найдёте много ответов на заданные вопросы. Девайс будет продаваться и будет продаваться хорошо. Единственное препятствие на мой взгляд - если существенно не успеют к назначенному сроку начала продаж. Думаю, что сегодня Жопсу глубоко накласть на весь мир, когда там что будет продаваться... Многие из 58 миллионов сингулярщиков скушают девайс хотя бы ради сознания своей исключительности, пусть даже на время... Потом к ним добавятся такие же фрики и снобы из остального мира... На век Жопса УЖЕ хватит... А многое в этом куске мыла действительно привлекательно...

sparrowson

Всякая палка о двух концах.

Мне никогда не были нужны радио, диктофон, запись с линейного входа и USB host в плэйере. Было бы нужно - я бы задумался о том, стану ли я пользоваться iPod.

Я не страдаю от ограничений, связанных с iTunes. И не только потому, что это просто удобная программа для управления музыкальной коллекцией, но и потому, что я эту самую коллекцию запихнул в айподовы 30 гигабайт один раз и не испытываю необходимости производить постоянную перезапись и ротацию файлов. У меня был Samsung с 512 мегабайтами - там, конечно, места на всё не хватало, приходилось париться с постоянным перезаписыванием музыки в соответствии с настроением. Мой вердикт: если объём большой, как в старших моделях iPod, то недостатки, связанные с необходимостью использования софта, в значительной степени нивелируются. Повторяю: мой вердикт. Кто не согласен - останьтесь несогласными и не пишите лишний раз ответов с цитатами, я никому своё мнение не навязываю.

Мораль - зачем мне плэйер с функциями, которыми я всё равно никогда не буду пользоваться? Вот поэтому iPod меня вполне устраивает.

Я ещё раз повторю, что дизайн iPod заставляет почти всех конкурентов покурить в сторонке. Доказательства даже приводить лень.

**kirill писал(а):Единственные нормальные по дизайну-нано, остальные гробы (имхо).

Да-да, конечно, особенно Shuffle. Всем гробам гробы. Гробы с большой буквы. Монстры-гробищи.

**kirill писал(а):Так вот с нано 2 гига (у соседа в общаги) низззя перекинуть музыку на комп, пишещт нарушение ааторских прав, и его нельзя использовать как переносчик информацыи... Поэтому остальные доводы нерасматриваю....

У меня iPod прекрасно работает в качестве устройства для переноса информации - определяется как съёмный диск, всё на него записать можно и всё записанное - потом списать. Ну, естественно, кроме музыки, закинутой через iTunes, но об этом уже сто раз сказали.

-=[GEL]=- писал(а):Да все разлочить можно. И Рокбокс - тому подтверждение: заливай, сливай, еще и просмотр видео на Нано появляется

Ну раз так, то пара-тройка пунктов в обвинении iPod получаются не слишком обоснованными. Что мешает купить и поставить Rockbox? Стандартной прошивкой, если я правильно понимаю, надсмотрщики с плетками пользоваться не заставляют.

Давайте, кстати, заодно не будем покупать Sharp Zaurus - в них с завода родная японская прошивка, в которой ничего не понятно и которой совершенно невозможно пользоваться! Уроды Sharp!

-=[GEL]=- писал(а):Но Вот с завода ограничивать функции - это свинство. Оплачиваешь начинку девайса, но не используешь ее.

Тогда позвольте вопрос: почему Вы купили Nokia 9500, в которой, например, WiFi явно ограничен по функциональности? Начинка которой куда как совершеннее таковой в Psion 5mx, но многие программы, доступные для Psion, не имеют аналогов для 9x00?

Да и сам Psion, в котором есть слот CF, не поддерживающий никакой периферии - тоже ведь "с завода" ограничили, получается.

inv2004

alien8
bluetooth сменился на wifi буквально за год.

что лучше иметь 4 слота расширения и пихать в них что нужно и удобно.
или иметь 1 слот расширения, при этом таскать ещё 3 устройства из которых может быть одно и используется и то не всегда.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб янв 13, 2007 00:19

inv2004

>>bluetooth сменился на wifi буквально за год.

Что значит - сменился? И в BT-GPS, и в мобильниках сразу же наросли модули WiFi?

Сегодня нужен (в общем, а не каждому, конечно) и BT и WiFi.
Они дополняют, а не заменяют друг друга.
Блин, я-то думал все понятно и можно не возвращаться к этому.
Последний раз - что лучше - КПК с двумя слотами, в каждый из которых можно вставлять периферию, и встроенными BT и WiFi - модулями ИЛИ - КПК с двумя слотами, из которых только один можно использовать под периферию, и НЕ имеющий встроенных модулей?? (форм-фактор, ОС и т.д. пока не трогаем - речь об интегрированных модулях)
Мне всегда казалось, что первый лучше. Возможно, это я один такой заблуждающийся

Тот же Заурус со встроенными модулями BT и WiFi - ИМХО лучше такого же, но без модулей.
На этом, думаю, закончим.

sparrowson
>>Мой вердикт: если объём большой, как в старших моделях iPod, то недостатки, связанные с необходимостью использования софта, в значительной степени нивелируются.

Да никто не призывает вообще не пользоваться софтом. Кому удобно - да пожалуйста.
Только почему-то производитель решил, что все в обязательном порядке должны пользоваться его софтиной. Ну понятно, рокбоксы там всякие это исправляют...

Но у НОРМАЛЬНЫХ производителей есть возможность вообще не пользоваться софтом. Что же "замечательная" Apple "заботящаяся" о людях такую возможность ОГРАНИЧИЛА ? Точнее, вообще заблокировала.

>>всё на него записать можно и всё записанное - потом списать. Ну, естественно, кроме музыки, закинутой через iTunes, но об этом уже сто раз сказали.

Так о том и речь. Плеер, который не дает свободно заливать музыку - бред.
Если бы другой малоизвестный производитель так сделал - все бы пальцем показывали. А Эппл сделала - ну так она же все делает правильно и никогда не ошибается!!!

>>Давайте, кстати, заодно не будем покупать Sharp Zaurus - в них с завода родная японская прошивка, в которой ничего не понятно и которой совершенно невозможно пользоваться! Уроды Sharp!

Ну тут ты себя сам подколол

Завры особо и не покупаются, кроме японцев и отдельных энтузиастов. А покупаются массово более устраивающие людей девайсы - покеты ...ну и говорят, палмы еще позиции не сдают (спорить не буду). Но не "неудобных" Завров с "непонятным Линуксом"

>>Мне никогда не были нужны радио, диктофон, запись с линейного входа и USB host в плэйере. Было бы нужно - я бы задумался о том, стану ли я пользоваться iPod.

Это все правильно. Но вот опять же - "мне не нужно". Мне в телефоне не нужен VGA (или HVGA) экран 3.5", и клава, как на Трео или некоторых Нокиа, увеличивающие габариты.

Но я же не кричу, что простенький телефончик лучше того же ай-фона, правильно?

Так что если кому-то ни дикофон, ни радио, ни возможность копирования ЛЮБОЙ (и музыки ТОЖЕ) информации без софта (специально добавляю - при желании - с софтом, если кому надо) не нужны - это не делает такой плеер лучше того, в котором все это есть (при прочих равных). Согласен?

>>Я ещё раз повторю, что дизайн iPod заставляет почти всех конкурентов покурить в сторонке. Доказательства даже приводить лень.

А я еще раз повторю (как в теме о ноутах), что безусловно самого лучшего дизайна для всех - НЕТ. Кому-то нравится одно, кому-то другое...

**kirill · Сообщение **kirill » Сб янв 13, 2007 15:11

Просто мне кажиться, что если вешь стоит дороже чем анологичный товар у конкурентов, то фирма-производитель должна предложить что-то особенное, чего нет у других...
Айподы ничего не предлагают (только не кричите про колесо прокрутки)))
Поэтому, ИМХО, единственным айподом который можно взять являються "большие" 60-80 гиг, остальное- обыкновенная модная дорогая конфетка для людей, которым хочеться чем-то выпендриться... опять же, сорри если кого-то обидел))