Какую операционку выбрать!?!

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки
ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср мар 03, 2004 16:23

Согласен - зачем покупать современные принтеры с разрешением 1200dpi, когда можно и на доисторических 300dpi печатать? Все равно, ни там ни там отдельных точек уже не видно...

Аватара пользователя
gyper
Злобный штурман
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 12:34

Сообщение gyper » Ср мар 03, 2004 16:33

Шутник:-))) ВадимП а вот я вообще не замечаю пиксельной сетки у себя на 2210... И читается удобно и зрение за полгода тьфу тьфу..даже на сетчатке никаких проблем. Вот мне оно надо???
iPAQ 2210<=BT=>Motorola E398<=GPRS=>Internet

Аватара пользователя
CTaPuKaH
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2003 17:13

Сообщение CTaPuKaH » Ср мар 03, 2004 19:45

Anonymous писал(а):
ВадимП писал(а):Я так понимаю, 100x100 на пальмах явно не квадрат, но это усложняет жизнь девелоперам...
Хмм..... Усложняет? И сильно? Чем же, позвольте осведомиться? Вы, позвольте, сами-то хоть одну программу написали? Не считая "Hello, world"?
Да, пишу "программы"(программки уже давно не в моде, в основном разрабатывается крупный софт - это не один человек, и не один год) уже давно. В том числе и на "многозадачном" линухе 3D графику с освещением когда то давно. А усложняет тем, что задумынные пропорции объекты нужно преобразовывать при переводе в пиксели. Но основная беда в портировании игр. Вот игра на 640x480. Взял да и 4 пикселя заменил одним и получилось 320x240. Можно даже в real-time это делать. Куда проще то? Объясни мне, как быть с 320x320, 320x480.
ВадимП писал(а): А что это такое "стандарт десктопа"? А 320х240 - это стандарт? У меня на PC такого разрешения что-то не наблюдается. Да никогда и не наблюдалось - ни один видеоадаптер никогда его в качестве стандартного не использовал. А если хотите "стандартов" - Вам, батенька, нужен КПК с 4-хцветным CGA - это уж стандарт, так стандарт!
320x240 - QVGA. Соблюдается пропорция 4:3. Как и в VGA. По мне так логичны 2 вещи:
1)пиксели квадратные
2)сохранить пропорцию 4:3, как и на десктопе, благо экран у покета с такой пропорцией более чем приемлим.
Зачем отходить от этих принципов, мне непонятно... только лишний гемор наживать. Взять ту же самую джаву. Основная проблема переноса софта - это хард: специфика стилуса и разрешение.
ВадимП писал(а): Опять какие-то мифические стандарты.... Откуда Вы их берете? Сами изобретаете? И по-Вашему КПК должен в точности копировать поведение настольного компьютера? Ну-ну....
Откуда слова: в точности? Но в том что схоже, я вижу только пользу. Зачем намеренно отдалятся? Доводы?
ВадимП писал(а): Интересный способ сравнения - брать один произвольно выбранный параметр и по нему сравнивать. Я с таким же успехом могу предложить десяток параметров по которым MS находится в каменном веке по сравнению с Palm. Например, единственное разрешение экрана с которым эта ОС реально на сегодняшний день может работать. И, кстати, насчет многозадачности у Pocket PC - первые версии Win CE ее вообще не поддерживали, а у нынешних эта поддержка на три порядка уступает поддержке многозадачности в Linux.
Где ты увидел что по одному параметру сравнение идёт? В дискуссии не про один параметр идёт речь. А тут речь пошла, о том что появится след. версия пальма, вот тогда и потягаемся... Читайте пожалуйста внимательней. Где остальные 9 параметров, по которым MS в каменном веке ПО СРАВНЕНИЮ(а то интересен твой переход на линух) с пальм. Зачем ОСи поддерживать разрешение, отличное от аппаратного? ОСь может работать и с разрешением 640x480 для тошиба посредством 3rd party(скорей всего неофицальные круги близкие к тошибе) заплаток. Что говорит о том, что разрешение по крайней мере не захардкожено, или захардкожено не сильно. А официально не поддерживается, т.к. это дело нужно предварительно протестировать и отвечать за суппорт. Зачем брать лишние обязательства на себя, когда вот вот выйдет wm2004 с офиц. поддержкой 640x480. Если уж совсем хочется другого разрешения, как уже упоминалось, есть приблуда, которая и экран повернёт, и разрешение помяняет - юзал для терминалки, хорошая вещь. Как кстати с терминалкой на пальмах?

Чем именно уступает многозадачность в wm2003 и линухе? И что в линухе запускать 10 телнетов и фтп-клиентов? Что еще туда портировать удалось с десктопа?
ВадимП писал(а): Пытался найти ссылку на результаты голосования по платформе, но не нашел. На тот момент, когда я его смотрел Palm несколько лидировал. Да независимо даже от конкретных процентов - Вы действительно уверены, что умнее всех пользователей Palm? Я пока этого почему-то не заметил.
Поставайтесь понять, что вопрос выбора - сугубо индивидуальный и не существует платформы, которая по всем параметрам была бы "объективно лучше" остальных. Нравится Вам Ваш Pocket PC - пользуйтесь на здоровье. Хотите попробовать поучить остальных - бога ради, учите. Только, пожалуйста, не обижайтесь потом, что над вами смеются, договорились?
http://www.hpc.ru/news/nw/95/9587.shtml
думаю как оценка неплохо, при том что свежий опрос. Интересно как ты можешь сравнивать людей по уму? и вообще вопрос некорректен. Дискуссия/спор, с моей стороны, затеивался для того чтобы выявить плюсы/минусы пальм vs покет. В споре рождается истина, а что такое спор, надеюсь объяснять не надо. Зачем именно пробовать учить, я уже учил других, в том числе и j2ee-технологиям. Многие выбирают платформу только из ненависти к Микрософт, что я считаю глупым.
Тот же самый линух дырявый как не знаю что... сам лично зарутил линух(его нерутил только ленивый), когда за это пообещали поставить зачёт - халява полная, при том что его настраивали чуваки, которые разрабатывают ASPLinux. А дефолтные настройки тогда у линуха были просто ахтунг, вообще при логине уже зарутить можно было, указав режим сингл, как можно разрешать по дефолту такие вещи не ясно. Не спорю, что для серваков можно поставить и настроить круто, но как обычному пользователю/клиентская машина -это бред.
Да, пожалуйста, смейтесь, мне то чего, денег чтоль меньше станет? А смеятся, при этом более конкретные аргументы(хотя бы остальные 9 параметров назвать, см. выше) приводить это возможно?
CTaPuKaH писал(а): Замучил :) , сравни сам экраны, даже если взять покет с разными экранами 3,5 и 4, лично мне кажется что на меньшем экране читать лучше из-за меньшей величины пмкселя.
Конечно чем круче пикселизация тем лучше, но мне как раз важен размер экрана правда, чтоб побольше вместилось. Всё остаётся читабельным, только удобство прочтения ухудшается. Но вот допустим сижу за своим стареньким компиком 14''(у экрана чуток поменьше) монитор, разрешение 800x600 - вполне приемлимая пикселизация.
Так вот если персчитать соотнести 4'' и 13'', получается что 320x240 соотвествует примерно 1024x768. А расстояние от глаз до монитора примерно одинаковое.
Я уже не знаю чем доказать :) , возьми экран с точкой 30 и 21 и сравни.
Anonymous писал(а):
CTaPuKaH писал(а): Ты хочешь сказать, что если ты придешь в московский с/ц НР с кпк купленным за пределами России, то не будешь иметь проблем с гарантией? Если так, то это хорошо, правда я раньше встречал жалобы на длительность срока гарантийного ремонта в НР, в связи с тем что машинки отсылают в Европу.
Да, так и есть... а машинки всегда отсылают в Голландию, такая вот специфика у hp. Но замечу, что ломается по гарантии редко... у меня еще ничего не сломалось, только если сам сломаешь. А стоит в usa дешевле и всё-таки новая.
Насчет редко: http://www.handy.ru/board/viewtopic.php?t=35959 , по моему один из самых крупных топиков :)
Anonymous писал(а):
CTaPuKaH писал(а): Судя по рез-там опроса на hpc.ru:
пользователей покетов - 39,2% против 48,1%(пальм), не передергивай :)
Я уже написал урлу тоже с hpc.ru. От какого числа у тебя опрос?)
http://www.hpc.ru/vote/allvotes.php , Мой КПК, смартфон: 10/02/2004 по 21/02/2004
Anonymous писал(а):
UtK писал(а): С чем я абсолютно согласен - так это с тем, что каждый выбирает КПК под свои задачи. Если бы у меня задачи распределялись также - 80% чтение, 20% органайзер - я брал бы палм, он с этим отлично справляется.
А покеты с этими задачами не справляются? Или дело в цене? Хотя интересно дешевые пальмы еще выпускаются официально?
Справляются, но с моей точки зрения, хуже чем палм. Выпускаются.
Удачи!
Сейчас: acer n311+SE790+Samsung q1
Было: Palm Personal, Palm III, Palm IIIxe, Sony Clie PEG-S300, HandEra 330, Compaq iPAQ 3850, Sony PEG T-625C, PalmTungstenT, HP ipaq1930, Treo650, Palm Tungsten T3,HP ipaq4700

Аватара пользователя
CTaPuKaH
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2003 17:13

Сообщение CTaPuKaH » Ср мар 03, 2004 19:56

gyper писал(а):Шутник:-))) ВадимП а вот я вообще не замечаю пиксельной сетки у себя на 2210... И читается удобно и зрение за полгода тьфу тьфу..даже на сетчатке никаких проблем. Вот мне оно надо???
А я очень замечаю, при последней покупке долго крутил 2210, 4150 и Т3, и при выборе в пользу Т3 не последнюю роль сыграло разрешение.
З.Ы. Можь с глазами у меня не то, но не могу я читать 240*320 :)
Удачи!
Сейчас: acer n311+SE790+Samsung q1
Было: Palm Personal, Palm III, Palm IIIxe, Sony Clie PEG-S300, HandEra 330, Compaq iPAQ 3850, Sony PEG T-625C, PalmTungstenT, HP ipaq1930, Treo650, Palm Tungsten T3,HP ipaq4700

NightFish
Студент (1 lvl)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2004 19:44

Сообщение NightFish » Ср мар 03, 2004 20:53

И что тебе дало твоё разрешение? Буквы красивее стали? Так в виндоузе есть ClearType, или в экран больше букв влезает? Тогда для кого масштабирование сделали?

Anonymoussssss
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб янв 31, 2004 23:28

Сообщение Anonymoussssss » Чт мар 04, 2004 03:25

2NightFish:
>И что тебе дало твоё разрешение?
здесь посмотри: http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=20720


2UtK:
>Anonymoussssss
>Heretic – 640*400
>Откуда дровишки? Что за странное разрешение
ничего странного – на вскидку: у TombRaider образца 96 года такое-же, еще про несколько игр помню, но сейчас не проверял.
>+ Heretic 320x240 был или 320x200, если мне не изменяет память...
демка всего ~2.5 Mb- скачал да посмотрел
>>Цитата:
>>не такой уж 320*240 и стандарт

>Так, мозг кипит. Вы привели примеры игр, работающих с разрешениями стандарта VGA. И сделали прямо противоположный вывод. Между этими абзацами должен быть логический переход, или я чего-то не понимаю

Было заявлено: “Не беда, что качество изображения у покетов хуже, зато если повернуть экран боком, то получится 320*240, поэтому досовские игры на покет портировать проще, а это главное”:)
я посмотрел наугад несколько игр, и вижу, что на 320*240 приходится ~25%
а переделывать графику с 640*400 на 320*240 ничуть не проще, чем с 320*240 на 480*320-
хотя и сложного в этом ничего нет (я когда-то добавлял в ассемблерную программку поддержку выбора между несколькими VGA и SVGA разрешениями)- разница между X86 и ARM несопоставимо важнее.
P.S. я все жду примеров, в которых я мог-бы увидеть “ущербность” Палмовской реализации многозадачности- IMXO это было-бы гораздо актуальней обсуждения разрешений в играх 10-15 летней давности
________
Palm Zire 71/SD Digitex 256Mb ->Palm Zire 71/MMC Palm Expansion Card 64Mb -> Zire 72

Аватара пользователя
gyper
Злобный штурман
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2003 12:34

Сообщение gyper » Чт мар 04, 2004 04:20

Ох как и бодрит эта война:-))) честное слово, как дети. Вроде еще несколько недель назад затишье было.
А теперь как в старые добрые времена:-)
Ну далось х..ми мерятся у кого что больше да четче. Кому что нравится тот то и покупает. Неужели за годы жизни, а я знаю, что многие тут совсем не мальчики, вы не уяснили, что это весьма неблагодарное занятие-переубеждать? Неужели вам так далось это?
Зачем пытаться доказать кому-либо что у Вас игрушка лучше и красивее и мощнее и вообще вы молодец, что выбрали Пальму или Покет или Завра?
К чему этот детский радикализм?

Простите, если кого обидел. Просто после 2-хчасовой операции(своими руками) над моим Покетом, в результате которой он снова обрел голос мне смешно смотреть эти "бои"...
iPAQ 2210<=BT=>Motorola E398<=GPRS=>Internet

Аватара пользователя
UtK
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 18:35

Сообщение UtK » Чт мар 04, 2004 10:20

>+ Heretic 320x240 был или 320x200, если мне не изменяет память...
демка всего ~2.5 Mb- скачал да посмотрел
И? Heretic создан на движке дум. Его разрешение 320x240. Поднимается оно только фанскими утилитами :) Но разговор, честное слово, не об этом. И не о таинственном 640x400, про который я слышал крайне редко - но верю, что в данном случае это просто опечатка. Вы же не будете спорить с тем, что разрешения всех приведенных Вами игр имеет разрешения, обычные для VGA (320x200, 320x240, 640x480), а к стандарту QVGA они приводятся легко и непринужденно?

Прошу отметить, к Holy War это уже никакого отношения не имеет :)
P.S. я все жду примеров, в которых я мог-бы увидеть “ущербность” Палмовской реализации многозадачности- IMXO это было-бы гораздо актуальней обсуждения разрешений в играх 10-15 летней давности
Между прочим, я все жду описания, чем многазадачность PalmOS 6 так сильно круче многозадачности в PPC :) Я же не флейма ради, действительно интересно.
iPAQ hx4700 / SE T610 / Casio EX-P600
Koshka Inc.

Anonymoussssss
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб янв 31, 2004 23:28

Сообщение Anonymoussssss » Чт мар 04, 2004 14:47

>Кому что нравится тот то и покупает. Неужели за годы жизни, а я знаю, что многие тут совсем не мальчики,
> вы не уяснили, что это весьма неблагодарное занятие-переубеждать?
переубеждать- пожалуй, убеждать тех, кто еще не определился с выбором- другое дело- ты-же сам отсылаешь
новичков к этому топику...

>И? Heretic создан на движке дум. Его разрешение 320x240.
все слышали?:) человек не так уж давно пользуется PPC, а уже не отличает
640*400 от 320*200- скоро ему вообще КПК со шрифтами Брайля понадобится....
Люди, будьте бдительны! Не экономьте на зрении! [модерировано gyper]
gyper: читайте правила форума

>и не о таинственном 640x400, про который я слышал крайне редко - но верю, что в данном случае это просто опечатка
если я упорно говорю, что разрешение 640*400- значит, скачал и посмотрел и оно именно 640*400

>Вы же не будете спорить с тем, что разрешения всех приведенных Вами игр имеет разрешения, обычные для VGA (320x200, 320x240, 640x480),
> а к стандарту QVGA они приводятся легко и непринужденно?

ну и я уже писал- c чисто технической точки зрения приведение любых
разрешений к любым- в равной степени не проблема, относительно современные игры Quake I, DukeNukem 3D etc
вообще позволяли выбирать разрешение "налету"...

>Прошу отметить, к Holy War это уже никакого отношения не имеет
OK, отмечаю

>Между прочим, я все жду описания, чем многазадачность PalmOS 6 так сильно круче многозадачности в PPC
по мне- так и в PalmOS 5 - круче некуда - на любых задачах, на которых
я данное утверждение могу проверить, по крайней мере
________
Palm Zire 71/SD Digitex 256Mb ->Palm Zire 71/MMC Palm Expansion Card 64Mb -> Zire 72

Аватара пользователя
UtK
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 18:35

Сообщение UtK » Чт мар 04, 2004 16:55

все слышали? человек не так уж давно пользуется PPC, а уже не отличает
640*400 от 320*200- скоро ему вообще КПК со шрифтами Брайля понадобится....
Люди, будьте бдительны! Не экономьте на зрении! [модерировано gyper] Читайте правила форума
Повторить еще раз? Оригинальная DOS-версия Heretic-а, не оснащенная фанскими патчами, работает в разерешнии 320x240. Если уважаемый Anonymous путает его с портом Heretic-а под Windows, или проектами вроде Hexetic, это, честное слово, его проблемы.
iPAQ hx4700 / SE T610 / Casio EX-P600
Koshka Inc.

Гость

Сообщение Гость » Пт мар 05, 2004 00:59

Anonymoussssss писал(а): Quaqe I (досовский, не GL) – целая куча возможных разрешений, включая и Палмовсие 480*320
И где на пальме хотя бы quake1?) Или всё-таки есть уже... А кто то говорил, что под пальмы больше софта выходит... где он?)
Anonymoussssss писал(а): примерно полтора- метро
Кстати, в метро тоже есть gprs в пределах кольца, если Москва;). А в Германии поставили приёмники/передатчики прямы в поезда. Круто, и связь постоянно не ищется. А я в Японии вообще 3G - можно даже видео смотреть - даже телефончики такие выпускаются. Остаётся только завидовать :wink:
ВадимП писал(а): Встроенного режима 320х240 там, правда, тоже не было...
Исходники игр, пишущих напрямую в видеопамять, придется точно так же модифицировать чтобы запустить их с другой глубиной цвета.
Я думаю ту часть, которая в видеопамять пишет прийдется переписывать уже саму по себе, это неизбежно, но можно достаточно легко переписать, чтоб писалось не в видеопамять, а через некий аналог "драйвера", который будет отвечать за перевод из 640x480 в 320x240 на лету.
CTaPuKaH писал(а): Я уже не знаю чем доказать :) , возьми экран с точкой 30 и 21 и сравни.
Седня увидел в метро palm zire 71. Как раз чувак книжку читал на нём... как то всё отвратно было;) не заметил я там никаких плюсов разрешения, всё было очень голимно. Может конечно чувак, какую то читалку голимную юзал или шрифты.
CTaPuKaH писал(а): Насчет редко: http://www.handy.ru/board/viewtopic.php?t=35959 , по моему один из самых крупных топиков :)
Эти боковинки 2210 - больная тема, и это в c/ц не лечилось по определению, насколько мне известно;) Щас вроде решена эта проблема после завоза боковинок.
Anonymoussssss писал(а): ну и я уже писал- c чисто технической точки зрения приведение любых
разрешений к любым- в равной степени не проблема, относительно современные игры Quake I, DukeNukem 3D etc
вообще позволяли выбирать разрешение "налету"...
Где все игрушки то тогда на пальме?) Что тогда не так на пальме?

А еще не кажется ли вам, что идёт расслоение пальмовских стандартов: 320x320 и 480x320? Как смотрится софт "со старыми" 320x320 на 480x320?

А насчёт неиграбельности кпк в принципе: вот прочитал по поводу, что когда появился Gameboy чёрнобелый сырой - его мигом раскупили - так велико было желание играть везде и всегда;)

Что касается меня, самый главный принцип по которому я выбрал покет - то что есть преф, ну еще age of empires;) Был бы на пальме - возможно взял бы его, щас точно не знаю. Но эта какая то прям тенция пальма - принципиальная его не играбельность, прям специально мутят всё.

Отклонюсь от темы, сегодня узнал, что Microsoft как то заинтересовался нашим продуктом(установка/суппорт которого - несколько миллионный контракт). Так MS решила не мелочится(многие крупные америкозские компании всё-таки предпочитали "мелочится") и была согласна купить всю компанию сразу, если бы компания перешла с J2EE на .NET;) Как с такой компанией можно конкурировать?)

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пт мар 05, 2004 01:25

Anonymous писал(а): Как с такой компанией можно конкурировать?)
А как с ней Linux конкурирует? Конечно, база windows на полтора порядка больше, никто не спорит, но доля компьютеров с Linux пусть медленно, но растет.

Как, кстати, тот же Apple конкурирует? У них доля тоже маленькая, но мало кто готов всерьез утверждать, что windows в чем-то впереди Mac OS (обратные утверждения, кстати, встречаются намного чаще)

-arra-
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2003 15:13

Сообщение -arra- » Пт мар 05, 2004 11:54

Седня увидел в метро palm zire 71.
Ага, как в анекдоте про Поваротти, телефон и Рабиновича :D
Упившись пива - летать не можно, а только ползать по грязи пузом

Аватара пользователя
UtK
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2003 18:35

Сообщение UtK » Пт мар 05, 2004 12:35

Я чего-то не понимаю... Получается, что многозадачность в PalmOS 6 в привычном понимании этого слова так и не появилась?!

Как следует из описания, написать работающую в фоне аську, забиралку почты или подобную вещь - не составляет труда: приложение может выполнять какую-то задачу в фоне, в том числе - работать с сетью. Но в случае с тяжелыми приложениями (те же RepliGo, DocsToGo, WebPro) - все грустно. Их все равно придется выгружать, если только хитроумные разработчики не найдут более рациональный способ использования этой дыры с фоновыми процессами.

Не понимаю я тогда, каким местом у PalmOS 6 такие требования, что ее будут ставить лишь на Hi-End-овские машинки?!

В 5-ой обещали. В 6-ой обещали. Требования растут, а сделать никак не могут :( Ни юникода, ни многозадачности :(
iPAQ hx4700 / SE T610 / Casio EX-P600
Koshka Inc.

-arra-
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2003 15:13

Сообщение -arra- » Пт мар 05, 2004 12:53

Не понимаю я тогда, каким местом у PalmOS 6 такие требования, что ее будут ставить лишь на Hi-End-овские машинки
маркетинг и ничего больше, технические "причины" сего таинства высосаны из пальца
Упившись пива - летать не можно, а только ползать по грязи пузом

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»