Люди, кто знает, HELP !!! КПК с выносным микрофоном

[libran]

To Slav_on

"Насколько зная такого карманного компьютера (КПК) нет, как и нет выносного микрофона для КПК под Palm OS это точно!"

Как здесь уже и говорили такой КПК всё-таки есть, и как не странно именно на Palm OS. - Palm Tungsten C.
В других палмах (на данный момент) со встроенным микрофоном, внешний подлючить нельзя.
Теоритически для Palm Tungsten C должен подойти любой микрофон с 2,5 mm джеком, или с соответствующим переходником.

"< Потамучто данный стандарт получил широкое распрастронение среди профессионалов звукозаписи и просто записывающих голос профессионально!"

MD (MiniDisc) как носитель, на качество голосовой аудиозаписи ни как не влияет, Sony как всегда просто усердно продвигает свой не всегда лучший формат, как например Memory Stick.
Намного более важно какого качества входные каскады микрофонного усилителя, каким и с какими параметрами кодеком сжимается аудиозапись. Для встроенной палмовской программы "Диктофон" это ADPCM 4bit 8 кГц причём эти настройки изменить нельзя.
Есть программы с более расширнными функциями и с выставляемыми параметрами кодека например Audacity DVR:
http://www.audiost.com/advr.htm

[iilja]

Намного более важно какого качества входные каскады микрофонного усилителя, каким и с какими параметрами кодеком сжимается аудиозапись. Для встроенной палмовской программы "Диктофон" это ADPCM 4bit 8 кГц причём эти настройки изменить нельзя.
Есть программы с более расширнными функциями и с выставляемыми параметрами кодека например Audacity DVR:
http://www.audiost.com/advr.htm[/quote]

Доброго времени суток! Спасибо за конструктивныq ответ. А что Вы подразумевали под "качеством входных каскадов микрофонного усилителя"? Это то, что "внутри" КПК, его электроника, или это относится непосредственно к выносному микрофону?
Другой вопрос по программам с расширенными функциями и выставляемыми параметрами кодека (если не затруднит, объясните, что это). На сколько эти программы позволят улучшить качество записи и какие именно параметры? Заранее благодарен за ответ.

[libran]

"А что Вы подразумевали под "качеством входных каскадов микрофонного усилителя"? Это то, что "внутри" КПК, его электроника, или это относится непосредственно к выносному микрофону?"

Да, это то что внутри КПК, но и микрофон нужно выбирать подходящий.
Безымянный китайский, копеечный микрофон сведет все преимущества качественного усилителя на нет (хотя наверное бывают исключения).
Как и наоборот: некачественный входной усилитель испортит звук хорошего микрофона , но это в теории, а на практике нужно исходить из того что есть ( Palm Tungsten C) и искать к нему подходящий микрофон.

"Другой вопрос по программам с расширенными функциями и выставляемыми параметрами кодека (если не затруднит, объясните, что это)."

Кодек (кодировщик, encoder), некая программа или библиотека производящая сжатие звукового материала по определённому алгоритму. Все речевые кодеки используют сжатие с потерями, т.е. используется БПФ (Быстрое Преобразование Фурье), плюс выкидывается часть звуковой информации которую кодек (а точнее сказать инженеры которые этот кодек разработали), считает не нужной: тишина, гармоники и т.п.
Так-же есть такое понятие как частота дискретизации sample rate, обозначается в килогерцах kHz (чем больше тем качественнее), но и размер файла при этом увеличивается.
Чем сильнее сжатие, тем меньше конечный размер файла но качество звука хуже, так как выкидывается большее количество информации.
На практике это выглядит (точнее слышится) как глухой, булькающий звук, иногда такой можно слышать в наших родных сотовых сетях. И наоборот если сжатие минимально, качество звука лучше, но и размер файла больше. В некоторых программах имеется возможность записи звука без сжатия в формат PCM, но файл при этом получается безобразно большой.


"На сколько эти программы позволят улучшить качество записи и какие именно параметры?"

Исходя из вышесказанного программы улучшить качество записи не могут, а могут либо оставить всё как есть (запись в PCM с максимальной sample rate),
либо ухудшить запись (сжатие с потерями).
Насколько? Всё зависит от параметров записи которые Вы установите, и что сочтёте приемлимым результатом.
От себя могу лишь добавить, что запись без сжатия (PCM) на КПК не имеет смысла, по причине прожорливости формата.

[iilja]

Супер! Почти всё понял (или по крайней мере мне так кажется). Т.е. я реализовываю следующий план действий: 1. Покупаю Тангстен С 2. Подбираю к нему «белую» гарнитуру от «Нокия» или др. с разъёмом 2.5 мм и высокой чувствительностью микрофона. 3. Скачиваю Audacity DVR и нахожу устраивающие меня варианты настроек кодека 4. Получаю прибор, который в числе прочих достоинств может качественно писать звук с выносного микрофона. Libran, а знаете ли Вы какие либо ещё КПК с штатной опцией «выносной микрофон», дабы не ограничивать мне свой выбор только Тангстен С? С уважением, Илья.

[dedbanzai]

Супер! Почти всё понял (или по крайней мере мне так кажется). Т.е. я реализовываю следующий план действий: 1. Покупаю Тангстен С 2. Подбираю к нему «белую» гарнитуру от «Нокия» или др. с разъёмом 2.5 мм и высокой чувствительностью микрофона. 3. Скачиваю Audacity DVR и нахожу устраивающие меня варианты настроек кодека 4. Получаю прибор, который в числе прочих достоинств может качественно писать звук с выносного микрофона. Libran, а знаете ли Вы какие либо ещё КПК с штатной опцией «выносной микрофон», дабы не ограничивать мне свой выбор только Тангстен С? С уважением, Илья.

Я бы не обольщался относительно качества гарнитур Нокиа, они все-таки несколько для другого сделаны, но купив такую гарнитуру вы получаете необходимый штекер, а далее присобачить к нему нормальный микрофон уже не будет большой проблемой.

[Mike_S]

Возможность подключения внешнего микрофона реализована, IMHO, только в тех машинках, где нет встроенного. Так что выбор невелик.

[libran]

Из палмов есть ещё Tungsten W, но для записи звука он скорее всего не подойдёт по причине слабого процессора.
Не хочу склонять Вас на другую платформу,
но где-то слышал, что на машинках или HP, или ещё каких-то,
есть опция подключения внешнего микрофона в гнездо наушников.

[Forest]

На заурус c700 точно можно подключить внешний микрофон.

Вопрос почти в тему:
Если при записи присутствует достаточно громкий шум - это как-то лечится? И зависит ли это от проги?

[Mike_S]

- Найди тиxое помещение.

[libran]

Если шум слышно в идеальных условиях (например включить запись и накрыть КПК подушкой), то это означает низкое соотношение сигнал-шум микрофонного усилителя.
От программ это естественно не зависит т.к. звук оцифровывается уже зашумлённый.
Как вариант можно попробовать выносной микрофон с более мощным выходным сигналом.

[Mike_S]

"Как вариант можно попробовать выносной микрофон с более мощным выходным сигналом."

Микрофоны имеют разную чувствительность а не мощность. Шумы могут быть вызваны либо черезмерной чевствительностью либо плохим кабелем микрофона (фонит, наводки), если микрофон выносной.

[libran]

"Микрофоны имеют разную чувствительность а не мощность."

Это относится только к пассивным микрофонам, у микрофонов активных понятия чувствительность и величина выходного напряжения не связаны:


ЭЛЕКТРЕТНЫЙ МИКРОФОН С АКТИВНЫМ УСИЛИТЕЛЕМ МКУ 2-1

Технические параметры:
-Номинальное рабочее напряжение питания 12В
-Допустимый диапазон изменения рабочего
напряжения питания (от и до ) 8.5 – 15 В
-Ток потребления 5 мА
-Сопротивление нагрузки 1 000 кОм
-Максимальное выходное напряжение
(при нагрузке 10 кОм.) 2 В
-Полоса частот (от и до) 150 – 10 000 Гц
-Максимальное расстояние передачи сигнала
по проводу диаметром 0.5мм (не менее) 2000 м
-Габариты

-Габариты 28х7х7 мм3
-Диаметр входного отверстия микрофона 1,5 мм
-Чувствительность микрофона
на частоте 1000 Гц. (не менее) 7 мВ\Па



ЭЛЕКТРЕТНЫЙ МИКРОФОН С АКТИВНЫМ
УСИЛИТЕЛЕМ МКУ-1

Технические параметры:
-Номинальное рабочее напряжение питания 12В
-Допустимый диапазон изменения рабочего
напряжения питания (от и до ) 8.5 – 15 В
-Ток потребления 3 мА
-Сопротивление нагрузки 10 000 кОм
-Максимальное выходное напряжение
(при нагрузке 47 кОм.) 1,4 В
-Полоса частот (от и до) 150 – 10 000 Гц
-Максимальное расстояние передачи сигнала
по проводу диаметром 0.5мм (не менее) 1000 м
-Габариты 28х7х7 мм3
-Диаметр входного отверстия микрофона 1,5 мм
-Чувствительность микрофона
на частоте 1000 Гц. (не менее) 7 мВ\Па


"Шумы могут быть вызваны либо черезмерной чевствительностью"

Это каким интересно образом "черезмерная чувствительность" производит шумы?


"либо плохим кабелем микрофона (фонит, наводки), если микрофон выносной."

Естественно внешний микрофон, как возможный источник помех необходимо отключить.

[Mike_S]

Спасибо за техническую информацию. Однако, в приведенных параметрах нет и упоминания слова "мощность". Это я про то, что микрофоны на входную и выходную мощность не измерают и не класифицируют как громкоговорители, так как на выходе они должны выдавать стандартную, установленую внличину. Ну а приведённые модели микрофонов к пальм не подключишь, разве что с отдельным блоком питания. Так что в ТС, как и в телефоне Nokia, используется дешевый (низковольтный) микрофон близкий по параметрам к пассивным.
По поводу шумов и чувствительности. Есть такая зависимость - чем выше чувствительность микрофона тем большее количество посторонних помех и шумов проникает, в том числе и почти незаметные.

[libran]

"Микрофоны имеют разную чувствительность а не мощность."

Эту фразу уважаемый, Вы сами за меня додумали, я про мощность (как технический параметр)
нигде не писАл.
Если Вы имеете ввиду вот это: "Как вариант можно попробовать выносной микрофон с более мощным выходным сигналом.", то здесь я счёл, что понятней будет сказать именно так, нежели
допустим "...более высоким выходным сигналом."

"Ну а приведённые модели микрофонов к пальм не подключишь, разве что с отдельным блоком питания."

Вы прекрасно понимаете для чего я привёл этот пример -чтобы показать разность выходных
параметров при одинаковых входных, при Вашем утверждении об однозначной зависимости этих параметров.
Есть много качественных, активных микрофонов которые работают от полуторовольтового элемента питания типа AA.

"Так что в ТС, как и в телефоне Nokia, используется дешевый (низковольтный) микрофон близкий по параметрам к пассивным."

Наверное так, только к чему Вы это?
Ни что же не мешает приобрести лучший микрофон, не так ли?

"По поводу шумов и чувствительности. Есть такая зависимость - чем выше чувствительность микрофона тем большее количество посторонних помех и шумов проникает, в том числе и почти незаметные."

У микрофонов, не различают какой звук он воспримет как полезный, а какой считается помехой.
Вы путаете понятие чувствительность с понятием соотношение сигнал-шум микрофонного усилителя - тут шумом или помехой считается всё, что добавляется к оригинальному сигналу на входе усилителя.
Чувствительность микрофона понятие относительное, всё зависит с каким усилителем Вы будете его использовать. Для менее чувствительного микрофона, подойдёт усилитель с бОльшим
коэффициентом усиления. Для более чувствительного, усилитель с меньшим коэффициентом усиления.
В итоге при одинаковых входных параметрах мы можем получить одинаковые выходные, подобрав либо коэффициент усиления, либо чувствительность микрофона.

"...так как на выходе они должны выдавать стандартную, установленую внличину"

"...чем выше чувствительность микрофона..."

Ну, тут Вы сами себе противоречите.

[Mike_S]

"libran [09.03.2004 14:46] :
"Микрофоны имеют разную чувствительность а не мощность."

Эту фразу уважаемый, Вы сами за меня додумали, я про мощность (как технический параметр)
нигде не писАл.
Если Вы имеете ввиду вот это: "Как вариант можно попробовать выносной микрофон с более мощным выходным сигналом.", то здесь я счёл, что понятней будет сказать именно так, нежели
допустим "...более высоким выходным сигналом."

"Ну а приведённые модели микрофонов к пальм не подключишь, разве что с отдельным блоком питания."

Вы прекрасно понимаете для чего я привёл этот пример -чтобы показать разность выходных
параметров при одинаковых входных, при Вашем утверждении об однозначной зависимости этих параметров.
Есть много качественных, активных микрофонов которые работают от полуторовольтового элемента питания типа AA.

"Так что в ТС, как и в телефоне Nokia, используется дешевый (низковольтный) микрофон близкий по параметрам к пассивным."

Наверное так, только к чему Вы это?

К тому, что выбор электретного конденсаторного микрофона обусловлен его малыми габаритами и только. А то что можно купить имеет довольно низкое качество в целом. Это относится и к микрофону и к наушникам. У гарнитуры даже не экранированный кабель используется.

"Ни что же не мешает приобрести лучший микрофон, не так ли?"

Согласен.

"По поводу шумов и чувствительности. Есть такая зависимость - чем выше чувствительность микрофона тем большее количество посторонних помех и шумов проникает, в том числе и почти незаметные."

У микрофонов, не различают какой звук он воспримет как полезный, а какой считается помехой.
Вы путаете понятие чувствительность с понятием соотношение сигнал-шум микрофонного усилителя - тут шумом или помехой считается всё, что добавляется к оригинальному сигналу на входе усилителя.

"соотношение сигнал-шум" -
СИГНАЛ - полезный сигнал, допустим голос.
ШУМ - имеется в виду шум издаваемый эл. схемой самого микрофона. А совсем не то, о чем пишете Вы.
Тут речь шла о palm в котором стоит АРУ. И во время пауз автоматически включается максимальное усиление. Поэтому я говорил именно о постороннем шуме к которому ухо привыкло и человек не замечает его. А в том случае, похоже, шумит сам микрофон, сам проверил.

Чувствительность микрофона понятие относительное, всё зависит с каким усилителем Вы будете его использовать.

Известно с каким, с palm ТС.

Для менее чувствительного микрофона, подойдёт усилитель с бОльшим
коэффициентом усиления. Для более чувствительного, усилитель с меньшим коэффициентом усиления.
В итоге при одинаковых входных параметрах мы можем получить одинаковые выходные, подобрав либо коэффициент усиления, либо чувствительность микрофона.

Ну про усилитель нет смысла говорить, так как у человека он будет один единственный, встроенный (это про palm TC) без возможности ручной регулировки входного сигнала. Так что можно говорить только о подборе гарнитуры по лучшему качеству записи.

"...так как на выходе они должны выдавать стандартную, установленую внличину"

"...чем выше чувствительность микрофона..."

Ну, тут Вы сами себе противоречите.

Ничего подобного. Под чувствительностью (так для многих понятнее) я подразумевал совокупность параметров/характеристик микрофона в целом.