Органайзер-аутлайнер. (к LifeBalance приклеить Shadow/Bonsai

[Johnson_2003]

Ищу себе программу для организации своей активности. В принципе радушно встречу как совет по программе так и людей (в ЛС), у которых схожие потребности.
Вкратце концепт такой: есть области (назовем Goals) – работа, самообразование, и т.п.
Хочется следить за прогрессом в каждой из них (ага, а самообразование у меня последнее время хромает, нужно уделять больше времени).
В каждой области есть проекты. У проектов – таски. У тасков - саб-таски. Следовательно должно быть дерево. Можно более-менее формализовать требования.

? Подзадачи – мин. 3 уровня

? Фильтрация (минимум 1 принцип, желательно – проект + место, еще более желательно иметь возможность ставить метки в произвольной конфигурации (как сделаны Tags в Shadow либо Keywords в Bonsai)). Фильтрация должна быть удобной (один-два тапа для смены фильтра)

? Подсвечивание (в дополнение к фильтрации) каких-либо позиций (горящих, на эту неделю и т.п.) желательно

? Наследование параметров родителя (таги или ключевые слова – в общем то, по чему фильтруем) при создании child.

? Должен быть какой-нибудь фидбек по завершенным задачам. Идеал в этом вопросе для меня – LifeBalance (для каждой задачи ставятся кредит за завершение и этот кредит по завершению задачи зачисляется). Минимум - cделанные таски должны архивироваться с учетом структуры, а не плоско (как shadow).

? Возможность создавать линки на контакты, на даты (обязательно) на таски (не критично) и на мемо (желательно)

? Возможность установки повторяющихся ту-ду. Идеал - как в LifeBalance (один раз, к конкретной дате, по календарю (несколько дат, один закончен, автоматически переносится на следующую дату), раз в Х дней

? Очень желательна внятная PC-часть. Желательно (это уже мечты конечно) чтобы можно было экспортнуть в MS Office – таски в ToDo, сам аутлайн просто в ворд для печати ну и т.д.

В принципе очень нравится концепция, предложенная LifeBalance с той лишь разницей, что нет необходимости в автоматической «интеллектуальной» расстановке приоритетов и вместо (а еще лучше в дополнение) списка ТуДу желательно иметь кусок дерева
Но некоторые возможности Shadow и Bonsai заставили задуматься.
Например – возможность поставить таску статус «Ждем». Или то, что в LB нужно давать длинное название каждому таску чтобы можно было понять к чему это он
Но плюс Shadow например в том, что туда можно записывать все – заметки, туду, ну и т.п. LB все-таки это туду

Буду рад всем ответам

[Yurchik]

Не хочется подстрелить на взлете... однако лично мне интересно знать,
1) насколько хватит запала самоорганизованности?
2) не будет ли потом жалко времени, потраченного на такую внутреннюю организацию, поиски, настройки, заполнение, учет и проч. телодвижения?

Заранее извиняюсь, что без дельного совета.

[Johnson_2003]

Не хочется подстрелить на взлете... однако лично мне интересно знать,
1) насколько хватит запала самоорганизованности?

Надолго. Главное, чтобы система была не слишком сложной.
Плюс это очень сильно зависит от человека. Живут же люди с бумажными ежедневниками (хотя я не из их числа).
У меня в работе довольно много проектов, которые как могут зависеть от меня так и от других людей. Иногда бывает необходимо выяснить а что же лучше делать вот конкретно сейчас (наибольший приоритет).
Могу привести пример. Например нужно починить машину.
Для этого нужно
- купить запчасти (список запчастей)
- выбрать мастерскую, позвонить договориться
- отвезти туда машину и т.п.
Можно записать это все на бумажках. Здорово. Но я лично бумажки теряю с удивительной скоростью.
Можно записать в ТуДу.
Но представим что кроме машины есть еще туча дел - меня убивает лист туду с тучей записей, большинство из которых мне сейчас не нужно.
Категоризация не решит вопрос полностью т.к. даже из примера выше видно что нужно дерево (если хотим еще и список запчастей).

Таким образом может быть несколько вариантов
1. Все помнить. У меня не настолько хорошая память чтобы помнить тучу мелочей о разных вещах
2. Куда-нибудь записывать - как раз это и предлагается делать

Решать на оперативном уровне неэффективно - иногда нужен глобальный взгляд на вещи.

2) не будет ли потом жалко времени, потраченного на такую внутреннюю организацию, поиски, настройки, заполнение, учет и проч. телодвижения?

Нет, жалко не будет. В любом случае это будет опыт. Даже если попытка провалится - либо я пойму что это мне не нужно, либо я пойму что я сделал неправильно.
А если не провалится - у меня будет эффективная система.

PS: По-моему я видел тебя в ветке, где обсуждался учет личных финансов (фотографию запомнил). Не помню правда позиции.
Для уточнее (может быть это добавит чуток подробностей к моей иногда педантичной натуре) - я веду финансы. Причем вел я их еще когда у меня не было КПК (MS Money). Сейчас это Ultrasoft Money + MS Money.

PPS: А на самом деле данный вопрос нужно задавать не сейчас, а через некоторое время
На самом деле LifeBalance у меня уже стоит некоторое время. Не могу сказать что очень успешно - нужно менять мой подход плюс возможно чуток изменить концепцию. Но как минимум есть результат - я не пропустил ежемесячный отчет, о котором я регулярно вспоминаю в последний день.

[Yurchik]

...Главное, чтобы система была не слишком сложной. Плюс это очень сильно зависит от человека. Живут же люди с бумажными ежедневниками (хотя я не из их числа)...

Да, и я раньше жил с бумажным, но никогда не нравился стандартно-промышленный формат.
На свои потребности разлиновывал разворот ежедневника на неделю вертикальными полосами (что-то подобное виду недели в стандартном палмовском DateBook), да способ записи использовал свой собственный. Естественно, пометочки там разные - "быть там-то", "позвонить", "сделать" - т.е. наподобие разных типов событий/дел. Было очень удобно, так как всю процедуру упростил до необходимых пределов, и наглядность была неплохой - обзор недели с разбивкой по часам каждого дня.

Основные недостатки бумажного органайзера (лично для меня):
- медленный поиск нужного телефона (особенно если он не занесен в алфавитку, а прописан в календаре, как временный),
- дубляж информации (в календаре пишешь "позвонить Васе" и после этого из алфавитки переписываешь его телефон... либо лезешь в алфавитку и ищешь - см.пред.недостаток),
- чистка планов от выполненных дел - дележ на "актуальное" и "не актуальное".
В остальном все устраивало.

...У меня в работе довольно много проектов... Иногда бывает необходимо выяснить а что же лучше делать вот конкретно сейчас (наибольший приоритет)...

Решать на оперативном уровне неэффективно - иногда нужен глобальный взгляд на вещи.

Для управления взаимосвязями \\проекты (+ вложенные дела) <-> люди <-> ресурсы\\ полезно строить граф. В вершину графа ставиться конечная задача, а под ней вырисовываются влияющие события, вовлеченные люди, необходимые ресурсы и проч. Но центральная проблема КПК (не только Палма, а любого) - малый размер экрана. Визуализация графа на Палме невозможна. Из-за этого ограничения на Палме используется автоматизация подзадач: 1) финансы, 2) проекты 3) контакты, 4) графы. Причем связи подзадач и подчинение их в общую цель остаются для контроля ...человеку. Все отношения связей/подчинения - в вашей голове. Это горькое наследие от бумажного органайзера перешло к КПК
ДАЙТЕ МНЕ СОВЕРШЕННЫЕ РЕЛЯЦИИ, И Я ... !!! - мой энштейновский вопль.

Однако подвижки в этом есть: существует так называемый LinkerHack - основное назначение - линковать записи в стандартном органайзере. Это уже существенное подспорье, чтобы объединить разнородные записи - встречи, контакты, звонки, дела. Есть также аналоги, но смысл - тот же.

...Могу привести пример. Например нужно починить машину...

Пример понятен. Хотя сильно упрощен.
Некоторые задачи проще писать в виде заголовка и не распространяться более, из-за того, что больше времени потратится на сам процесс планирования и записей. Это те задачи, которые мы уже освоили и делаем без особенных мозговых усилий.

Привожу пример со своей стороны: Задача: сварить вермишель.
Вариант 1. (В списке ТуДу - одна задача)
1. Сварить вермишель.
Вариант 2. (В списке ТуДу - иерархия)
1. Налить в кастрюлю воды.
2. Зажечь огонь.
3. Поставить кастрюлю на огонь.
4. Когда вода закипит, ...
...


Я думаю, пример достаточно нагляден.

Вывод - Избегать мелочности в планировании.
Используй свои навыки крупноблочно, как теоремы в геометрии - один раз доказали, больше не мелочимся. Так же прецедентное право на Западе - однажды суд рассмотрел дело и принял решение - в дальшнейшем пользуются этим решением для подобных задач.
Выгоды от этого - сокращение издержек времени (самый невосполнимый ресурс у человека).

А про время - в следующем постинге...

[Yurchik]

... не будет ли потом жалко времени, потраченного на такую внутреннюю организацию, поиски, настройки, заполнение, учет и проч. телодвижения?...

Нет, жалко не будет. В любом случае это будет опыт...

Хорошо, что не сдаешься!
Я методом проб и ошибок на собственной шкуре (а это более ощутимо, нежели посторонние советы) с собственными потерями времени и сил пришел к прочному заключению для себя о форме и способе организационной работы для себя лично. Так сказать, отточил эффективность .

...По-моему я видел тебя в ветке, где обсуждался учет личных финансов (фотографию запомнил). Не помню правда позиции...

И финансы я тоже веду. И тоже с некоторыми упрощениями/допущениями. Позиция - примерно та же, что и делами/проектами - чтобы издержки не перекрыли искомую экономию. Проще говоря, за то время, пока я ищу, где истратил часть своих денег, я бы заработал вдвое против этого. Так, спрашивается, к чему мне такая пунктуальность и педантичность? - к убыткам, правильно. На этих радостях забил на излишнюю заорганизованность .
С удовольствием отмечаю пользу от юзанья своей аватары-фото -> и общение через Инет как-то человечнее становится. Не находишь?

...На самом деле LifeBalance у меня уже стоит некоторое время...

Как впечатления от LifeBalance? Я что-то так и не понял, в чем заключалась ее "интеллектуальность"...
Вот круговую диаграммку прикольно стилусом таскать, а что это дает - я не понял. Видимо плохо мануал читал, как всегда.

...нужно менять мой подход плюс возможно чуток изменить концепцию...

Я полагаю, моя лепта не будет лишней

[Johnson_2003]

Как впечатления от LifeBalance? Я что-то так и не понял, в чем заключалась ее "интеллектуальность"...
Вот круговую диаграммку прикольно стилусом таскать, а что это дает - я не понял. Видимо плохо мануал читал, как всегда.

Это как раз тот тип программ, мануалы которых нужно читать.
Вкратце так:
Пирога два - реальный (который менять нельзя) - справа и Desireble - тот, который можно менять.

В Outline вводится список целей и задач (цель=верхний уровент, так называемый TLI=TopLevelItem, задача - то, что ниже, до 8 уровней вложения).
Для каждой подцели задается степень влияния на "родительскую" задачу от "Essensial" до "Nothing" (для чего - чуть позже).

В вид под названием Tasks попадают только задачи-"листья" либо други если все подзадачи завершены.
Этот вид - то, что нужно делать в нужный момент.

"Интеллектуальность" - в сортировке вида Tasks. Положение задачи в этом виде зависит от
- того, какой кусок пирога отвален TLI где содержится данная задача
- установки степени влияния задачи на родительскую задачу, родительской на прародительскую и т.д вплоть до TLI

Далее. У каждой задачи установлен "кредит", который начисляется за завершение этой задачи.
Кредит влияет на то, насколько увеличится "реальный" кусок пирога, соответствующий TLI.

По завершению каждой задачи будет изменяться реальный пирог - там будет то, как распределены усилия между TLI в реальности.
Это тоже учитывается в сортировке задач в Tasks.

Например, если в пироге устанавливаем например цели "работа" 90%, цели "отдых" - 10%.
В этом случае таски по работе будут как привило попадать наверх, а таски по отдыху - будут внизу.
Теперь поставим 50%/50%. И будем заниматься только отдыхом. Реальный пирог будет полностью состоять из отдыха.
И LifeBalance будет ставить в Tasks задачи по "работе" выше чем задачи по "отдыху" - чтобы выдержать desireble отношение 50/50.

В принципе особой необходимости в "интеллектуальности" нет. А вот некоторые остальные фишки очень ничего.
Поэтому и ищу что-нибудь похожее
Остальное чуток позже...

[Johnson_2003]

Да, и я раньше жил с бумажным, но никогда не нравился стандартно-промышленный формат.
На свои потребности разлиновывал разворот ежедневника на неделю вертикальными полосами (что-то подобное виду недели в стандартном палмовском DateBook), да способ записи использовал свой собственный. Естественно, пометочки там разные - "быть там-то", "позвонить", "сделать" - т.е. наподобие разных типов событий/дел. Было очень удобно, так как всю процедуру упростил до необходимых пределов, и наглядность была неплохой - обзор недели с разбивкой по часам каждого дня.

Мне такой необходимости четко знать что и когда нет. У меня встречи привязанные к времени все-таки довольно редки. Четко расписывать свой день пока необходимости нет. Именно поэтому я ищу что-нибудь ориентированное на задачи а не на время.

Основные недостатки бумажного органайзера (лично для меня):
- медленный поиск нужного телефона (особенно если он не занесен в алфавитку, а прописан в календаре, как временный),
- дубляж информации (в календаре пишешь "позвонить Васе" и после этого из алфавитки переписываешь его телефон... либо лезешь в алфавитку и ищешь - см.пред.недостаток),
- чистка планов от выполненных дел - дележ на "актуальное" и "не актуальное".
В остальном все устраивало.

А у меня вот всегда была проблема – вписывать туда это раз (частично потому что не было необходимости им часто пользоваться) и почаще туда заглядывать - два.
Причем второе с моей точки зрения это процесс-стоппер. В палме есть конечно напоминалки, но это принципиально ситуацию не меняет. Так что для меня очень важный показатель будет ли моя затея успешной – насколько часто (точнее насколько регулярно) я буду пользоваться этой системой. Именно поэтому я пытаюсь найти что-нибудь универсальное (чтобы можно было хранить большинство информации там) и с другой стороны простое.
В общем есть люди, которым легко дается пользование бумажным ежедневником, а есть кому не очень /то ли потому что не очень нужно то ли еще почему/

Однако подвижки в этом есть: существует так называемый LinkerHack - основное назначение - линковать записи в стандартном органайзере. Это уже существенное подспорье, чтобы объединить разнородные записи - встречи, контакты, звонки, дела. Есть также аналоги, но смысл - тот же.

Видел. Точнее слышал, как раз собираюсь посмотреть что за зверь
Я так понимаю он работает только с теми программами, которые его поддерживают.
Вообще какие программы (и как) ты используешь. Или основная часть таки в голове а на палме только контакты и календарь (к примеру)?
Кстати, когда твоя система разрабатывалась - все действия производились экспериментально или все-таки какая-то часть была сформирована на основе чьих-то разработок? Имеется в виду не процесс становления а именно начало пути.

....
Привожу пример со своей стороны: Задача: сварить вермишель.
....
Я думаю, пример достаточно нагляден.

Пример более чем нагляден.
Хороший критерий размера задачи – «можно сделать за один присест/ день». Мельче не нужно ни в коем случае (ибо в большинстве случаев это будет бредовым разбиением мелкой задачи на еще более мелкие – например «зажечь огонь» в твоем примере выше можно разделить на найти спички, достать спичку из коробка, чиркнуть и т.п.).
Но мысль сформулирована очень четко

Я методом проб и ошибок на собственной шкуре (а это более ощутимо, нежели посторонние советы) с собственными потерями времени и сил пришел к прочному заключению для себя о форме и способе организационной работы для себя лично. Так сказать, отточил эффективность .

С удовольствием узнал бы поподробнее об этой системе.

И финансы я тоже веду. И тоже с некоторыми упрощениями/допущениями. Позиция - примерно та же, что и делами/проектами - чтобы издержки не перекрыли искомую экономию. Проще говоря, за то время, пока я ищу, где истратил часть своих денег, я бы заработал вдвое против этого. Так, спрашивается, к чему мне такая пунктуальность и педантичность? - к убыткам, правильно. На этих радостях забил на излишнюю заорганизованность .
С удовольствием отмечаю пользу от юзанья своей аватары-фото -> и общение через Инет как-то человечнее становится. Не находишь?

Ну на финансы я лично много времени не трачу. Ибо имея палм, занести туда примерные траты за день (особенно с учетом, что на крупные покупки как правило есть чеки) это вопрос 5 минут. Но то, что слишком детальная информация не нужна – абсолютно согласен. Мне абсолютно неинтересно знать какую сумму я потратил на томатный сок, а какую – на яблочный
Пожертвовав неразумной детализацией можно получить результаты не хуже с гораздо меньшими затратами. Тогда зачем это нужно?

Аватара – действительно очень полезна. Из других людей с которыми не общался непосредственно я помню только особо активных гуру . А фотография запомнилась с первого раза
Человечнее – может быть. Как-то не задумывался. Но иногда лучше общаться не имея никакого представления как выглядит человек на другом конце. Впечатление о человеке складывается по тому что и как он говорит, а не как он выглядит (и следовательно какое впечатление производит). Но твоя фотография очень и очень удачно вписалась.

...нужно менять мой подход плюс возможно чуток изменить концепцию...
Я полагаю, моя лепта не будет лишней

Не лишней . Ибо целей у топика было две:
- узнать кто что использует из смежного (судя по всему эта цель провалилась)
- поговорить с товарищами по разуму (а вот эта цель успешно достигнута)

PS: Сколько общаюсь в этом форуме столько думаю – неудобно же писать ответы. Вставить свой комментарий посередине реплики собеседника ну никак не получается

[Johnson_2003]

Кстати, как альтернатива аутлайнеру я все пытаюсь приладить аутлук (бросает меня в моих поисках, что же поделать)

Не понимаю почему Микрософт не может сделать такой простой вещи как дерево задач. Посему пытаюсь эту дырку как-нибудь заткнуть.

Пока надумал только набор категорий - например первая группа "Location" - вроде @Home, @Office и т.д.; вторая группа - проект PR-Project1, PR-Project2. Попробовать в деле идею пока не успел.
Может быть строил свою систему на основе плоских туду/ аутлука?

Плюс аутлука в том, что он скоро будет нашим корпоративным стандартом (не знаю радоваться или грустить ), так что иметь в нем данные - скорее плюс чем минус.

[Yurchik]

...Именно поэтому я ищу что-нибудь ориентированное на задачи а не на время...

Тут ищи помощников среди Менеджеров Проектов (с разной степенью навороченности). LifeBalance тоже из их числа.
Вот ветка, в которой они обсуждались: http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t ... ht=project.
Хотя, мне сдается, скоро перейдем от задач к срокам исполнения, соответственно, и Time Management неминуем!

...Я так понимаю он [Linker] работает только с теми программами, которые его поддерживают...

Нет, это хак, доступный в любом приложении PalmOS. Его назначение: делать связки между записями в палмовских базах. При внимательном рассмотрении это видно сразу. Поглядеть стоит, да и пользоваться тоже, так как этот хак позволяет избежать дублирования информации при вводе и тем самым сократить время на запись.
И вообще, записи в Пальме, сделанные в РАЗНЫХ приложениях, становятся связанными, образуя своеобразную информационную сеть.

...Вообще какие программы (и как) ты используешь...

...когда твоя система разрабатывалась - все действия производились экспериментально или все-таки какая-то часть была сформирована на основе чьих-то разработок?...

...С удовольствием узнал бы поподробнее об этой системе...

Это лучше обсуждать почтой. У нас тема на общем форуме как-будто личная получается. Вон, до сих пор никто больше не подключился к обсуждению.

Пожертвовав неразумной детализацией можно получить результаты не хуже с гораздо меньшими затратами. Тогда зачем это нужно?

для контроля важных для тебя параметров. Естественно, не самоцель - записать "все обо всем". Фиксируем и анализируем только то, что важно.

...целей у топика было две:
- узнать кто что использует из смежного (судя по всему эта цель провалилась)
- поговорить с товарищами по разуму (а вот эта цель успешно достигнута)

Насчет "кто что использует": есть ветки еще с обсуждениями:
http://www.handy.ru/board/viewtopic.php ... ht=project - здесь об использовании конкретного софта для Пальмы.
http://www.enlight.ru/pilot/soft_org_help.html , http://www.dkeener.com/keenstuff/index.html - пара ссылок на полезные материалы по теме организации и планирования. Здесь найдешь материалы по вопросу использования стандартных ТуДу (в виде "плоских" списков).
http://www.enlight.ru/pilot/soft_org.html - обзор программ Time и Task Management'а.

PS. Про аутлук - это не плюс. Этот софт сделан для поддержки непосредственно процесса коллективной работы. А вот планирование этого процесса - тут больше MS Project.

[Yurchik]

Есть еще для макропланирования занятная вещица Idea Pad.

Вкратце о возможностях:
1. Ввод: а) вручную по одной задаче, б) импорт из списка стандартного ToDo.
2. Интерфейс - в виде структурной диаграммы или структуры аутлайна. К каждому элементу можно зацепить мемо. Если импортируем из ToDo, то на элементах диаграммы есть и сроки исполнения (если они заданы в ToDo, разумеется).
3. Экспорт готового плана: а) в Memo, б) в виде BMP-рисунка.

В виде структурной диаграммы видим на экране часть (понятно, из-за размеров экрана ), но есть скроллинг вверх/вниз/вправо/влево.

Хорошо ею пользоваться в таком процессе:
1) накидываешь в ToDo список дел в одну кучу - "плоский список",
2) импортируешь в Idea Pad,
3) устанавливаешь связи между задачами, и они укладываются в структуру,
4) по мере исполнения элементы удаляются,
5) для расшаривания дел другим исполнителям выполняется экспорт в Мемо в виде текста ... таким вот образом.

Занятная вещь. Мне настолько понравилась ее простота, что я ее на радостях русифицировал и юзаю по-русски.

[Johnson_2003]

Есть еще для макропланирования занятная вещица Idea Pad.
...

Посмотрю. Только к сожалению ее использование сильно ограничено размерами экрана.

А по остальному - как-то я начинаю думать что нужно подходить к вопросу более обстоятельно
Ибо в любом случае проблема в том, чтобы иметь четкую концепцию а уже затем инструмент.

PS: Спасибо за линки

[Yurchik]

... к сожалению ее использование сильно ограничено размерами экрана...

Вот-вот, и я об этом же:

... центральная проблема КПК (не только Палма, а любого) - малый размер экрана. Визуализация графа на Палме невозможна...

Я так понимаю, что Idea Pad - это попытка начхать на ограничения Палма (типа, "а нам все равно" )

[Johnson_2003]

Кстати, почему-то очень понравился Though Manager.
Может быть простотой?
Не знаю почему но душа к этой программке лежит. Ни длинных мануалов, ни долгих разбирательств. Правда как результат - довольно ограниченные возможности.
Видимо эти ограниченные возможности позволяют сосредоточиться на мысли, а не на возможностях

[Yurchik]

Да, для незатейливой организации - весьма полезная вещь.
Особый цимус придает возможность прицепить рисунок.

А еще он просто приятно выглядит на HiRes, особенно с включенными 3D-иконками.

[Johnson_2003]

Да, для незатейливой организации - весьма полезная вещь.
Особый цимус придает возможность прицепить рисунок.

А еще он просто приятно выглядит на HiRes, особенно с включенными 3D-иконками.

А где там 3D иконки? Я что-то не нашел.
Приятно выглядит - очень хороший термин. Ибо он приятен в меру, без слащавости и лишних рюшек. Меня, например, тошнит от стандартных цветов МегаЛаунчера - это была основная причина почему я от него отказался.

Возвращаясь к теме.
Для себя пришел к выводу, что для планирования нужно
1. Глобальный план. Его лучше держать в аутлайне
2. Ежедневный плоский список туду.
3. Перенос из 1 в 2 должен быть ручным с подключением мозга
Как это сделать пока не знаю.
В принципе чем-то похожим (преобразование аутлайна в плоский список) занимается LifeBalance. К сожалению не до конца так, как я хочу. Как вариант, конечно, в LB можно сделать место "Today" и его использовать как туду на сегодня. Но мне, например, хочется иметь возможность сортировать этот список вручную.

Вообще что-то склоняюсь к мысли, что наиболее хороший инструмент - лист бумаги. Ну или белая доска с фломастером