Россияне разочаровались в Palm?

libran · Сообщение **libran** » Вт июн 08, 2004 12:23

to Lemur (где-то в начале)

Наверное для большей совместимости с Pocket PC, Microsoft до сих пор не включила поддержку Bluetooth в свои настольные операционные системы.

Наверное из-за большей совместимости Pocket Word по умолчанию сохраняет документы в своём формате, который для большей совместимости до сих пор не поддерживается в MS Office даже в 2003-ей версии. Про чудеса со шрифтами здесь уже говорили.

Наверняка для облегчения жизни пользователю, на PPC есть два установочных формата, один из которых работает только через кредл.

Наверное для простоты, пользователь PPC просто копирует 700 мегабайт avi себе на налодонник и спокойно смотрит divx фильмы.

И кнопка синхронизации отсутствует для упрощения жизни.

Теодор

К сожалению некомпетентностью страдают не только продавцы, но и журналисты/редакторы бумажных изданий (повторюсь, бумажных

). Результат налицо

Мораль: Всеми возможными способами необходимо проводить ликбезы в массовых порядках

Ультрафиолетовый бегемот

Теодор писал(а): Мораль: Всеми возможными способами необходимо проводить ликбезы в массовых порядках

А именно, совместным "двухчеловеческим" ячейкам, состоящим из палмовода и писимана, подкарауливать в магазинах потенциальных покупателей и, внезапно выпригавая на них из-за укрытия, вразнобой рассказывать про прелести своего КПК.

Redios · Сообщение **Redios** » Чт июн 10, 2004 11:11

libran писал(а):to Lemur (где-то в начале)

Наверное для большей совместимости с Pocket PC, Microsoft до сих пор не включила поддержку Bluetooth в свои настольные операционные системы.

Сейчас вот сижу, смотрю на iMate. Поддержка bluetooth 1.1 есть и работает отлично... с компьютером тоже связь есть. Может меня обманул Билл Гейтс? Может у меня нет поддержки "голубозуба"? Эх, опустили меня. Поддержка bluetooth в XP добавлена была 30 сентября 2002 года.

Хм... я конечно не так давно купил себе покет, но все же выскажу свое мнение. Во-первых, в этом топике нет ни одного аргумента. Есть пустые рассуждения о "некомпетентности" продавцов и "глупости" покупателей. Я выбирал очень долго нужный девайс и руководствовался рядом параметров, которые мне нужны были. Вот и выбрал. Наверное я действительно глуп, ведь я знаю что мне нужно! Логика у вас железная. Я работал и с виндами и с линуксами и с другими ОС (FreeBSD и тп). У каждой системы есть свои плюсы и есть свои минусы. Серверы лучше ставить не на виндах, а на униксах, но чтобы установить, допустим, интернет соединение по VPN на линуксе... в общем вы меня поняли. Также с палмами и покетами. Есть ряд преимуществ и есть определенные недостатки. Перевес рынка в сторону одной платформы означает только то, что ее функциональность намного шире. Конечно, политика производителей тоже оказывает свое воздействие, но ведь если нет заинтересованности в продвижении палмов, значит и нет стремления поддерживать эту ОС. А на энтузиазме пользователей она долго держаться не сможет. На лицо убогая политика разработчика палм ОС, а также безграмотное распространение продукта.
Все это касаемо России.
Если я не прав, то в чем? А если прав, то о чем говорить?

Теодор

Ну вот опять начинается холи вар...

Redios писал(а):Сейчас вот сижу, смотрю на iMate. Поддержка bluetooth 1.1 есть и работает отлично... с компьютером тоже связь есть. Может меня обманул Билл Гейтс? Может у меня нет поддержки "голубозуба"? Эх, опустили меня. Поддержка bluetooth в XP добавлена была 30 сентября 2002 года.

Хм... я конечно не так давно купил себе покет, но все же выскажу свое мнение. Во-первых, в этом топике нет ни одного аргумента. Есть пустые рассуждения о "некомпетентности" продавцов и "глупости" покупателей. Я выбирал очень долго нужный девайс и руководствовался рядом параметров, которые мне нужны были. Вот и выбрал. Наверное я действительно глуп, ведь я знаю что мне нужно! Логика у вас железная. Я работал и с виндами и с линуксами и с другими ОС (FreeBSD и тп). У каждой системы есть свои плюсы и есть свои минусы. Серверы лучше ставить не на виндах, а на униксах, но чтобы установить, допустим, интернет соединение по VPN на линуксе... в общем вы меня поняли. Также с палмами и покетами. Есть ряд преимуществ и есть определенные недостатки. Перевес рынка в сторону одной платформы означает только то, что ее функциональность намного шире. Конечно, политика производителей тоже оказывает свое воздействие, но ведь если нет заинтересованности в продвижении палмов, значит и нет стремления поддерживать эту ОС. А на энтузиазме пользователей она долго держаться не сможет. На лицо убогая политика разработчика палм ОС, а также безграмотное распространение продукта.
Все это касаемо России.
Если я не прав, то в чем? А если прав, то о чем говорить?

Для начала отдельно процитирую фразу, которая подойдет, надеюсь, каждому из нас:
Я выбирал очень долго нужный девайс и руководствовался рядом параметров, которые мне нужны были. Вот и выбрал. Наверное я действительно глуп, ведь я знаю что мне нужно!
Прошу обратить внимание, что выбрал я Palm Tungsten T3.

1 Насколько я могу судить, имелась в виду Plug&Play поддержка Bluetooth, которой я, кажется, нигде не видел...
2 Конкретно в Вашем случае покупки iMate нет ничего удивительного - коммуникаторы на PalmOS на российском рынке не представлены, к тому же устройство было выбрано самостоятельно (я под этим понимаю чтение большого количества сайтов с обзорами и отзывами конкретных пользователей).
3 К сожалению, к рассуждениям о некомпетентности большинства продавцов можно добавить лишь их высказывания, чем, я надеюсь, никто заниматься не будет - любой из нас знает больше чем подавляющее их большинство (кто-то, может быть, знает примерно столько же), а смеяться над чужими ошибками мне кажется странным...
4 Извините, не надо забывать, что мы говорим про европейский и российский рынки... Я, конечно, тоже иногда говорю "а, эти тупые американцы", но все-таки, наверное мы тут о серьезных вещах говорим? Так что, я надеюсь, больше никто не будет говорить, что Перевес рынка в сторону одной платформы означает только то, что ее функциональность намного шире. Или, может быть, в Америке уже пару лет как Кобальт выпустили, а мы не знаем???

Так что, пожалуй, в чем вы действительно правы, так это в последних предложениях про политику разработчиков и распространение платформы, как это не прискорбно сознавать...

Redios · Сообщение **Redios** » Чт июн 10, 2004 16:05

Прошу обратить внимание, что выбрал я Palm Tungsten T3.

Это я так ответил на восклицания в это топике о том, что пользователи Pocket PC являются неразумными людьми, которые руководствуются советами злостных продавцов-консультантов. А позже несчастные пользователи Pocket PC приходят к шокирующему выводу о том, что они совершили самую страшную ошибку в своей жизни - купили КПК на базе покета... И конечно же, переходят, в итоге, на PalmOS.
Прошу обратить внимание! Я не говорю о преимуществах этих систем. Я говорю о том, что каждому важны определенные опции/параметры/характеристики при работе с портативной ОС. Оба конкурента имеют свои положительные и отрицательные черты. И уж точно PalmOS не является выбором умудренных опытом пользователей.

1) Но поддержка bluetooth все равно есть.

2) Rover S1 - первый коммуникатор разработанный в России (хотя собран из деталей не наших). Как это в России коммуникаторы не представлены? Они есть и их не так уж мало.

3) Некоторые продавцы-консультанты очень даже грамотные, просто нужно еще и свой багаж знаний иметь. Хотя бы начальный

4) Последние мои предложения лишь подкрепляют предыдущие. Если разработчики и распространители не в состоянии поддерживать продукты, то их функциональность, по отношению к конкурентам, значительно снижается. Вопрос времени.

А пока радуемся, что выбор у нас все еще есть.

libran · Сообщение **libran** » Чт июн 10, 2004 16:41

to Redios

Не правы, уважаемый.

"Сейчас вот сижу, смотрю на iMate. Поддержка bluetooth 1.1 есть и работает отлично... с компьютером тоже связь есть. Может меня обманул Билл Гейтс? Может у меня нет поддержки "голубозуба"? Эх, опустили меня. Поддержка bluetooth в XP добавлена была 30 сентября 2002 года."

Официально, поддержка bluetooth в WindowsXP была добавлена при помощи последнего на данный момент SP1
http://www.microsoft.com/whdc/device/ne ... fault.mspx , однако далеко не каждый пользователь знает что это такое, далеко не каждый пользователь сможет скачать из сети файл более 100 мегабайт, далеко не каждый пользователь знает, что устанавливать этот сервис пак нельзя, из-за его тормознутости, так что можно сказать, что НОРМАЛЬНОЙ_ПОДДЕРЖКИ_BLUETOOTH_В_WINDOWS_ДО_СИХ_ПОР_НЕТ (имеется ввиду со стороны Microsoft).

"Во-первых, в этом топике нет ни одного аргумента. Есть пустые рассуждения о "некомпетентности" продавцов и "глупости" покупателей."

Если Вы заметили, здесь обуждается новость, где есть пустые рассуждения и нет ни одного аргумента, о том, что PocketPC превосходит Palm по всем показателям, что на самом деле далеко не так.

Теодор

Redios писал(а):...
2) Rover S1 - первый коммуникатор разработанный в России (хотя собран из деталей не наших). Как это в России коммуникаторы не представлены? Они есть и их не так уж мало.

3) Некоторые продавцы-консультанты очень даже грамотные, просто нужно еще и свой багаж знаний иметь. Хотя бы начальный

4) Последние мои предложения лишь подкрепляют предыдущие. Если разработчики и распространители не в состоянии поддерживать продукты, то их функциональность, по отношению к конкурентам, значительно снижается. Вопрос времени.

А пока радуемся, что выбор у нас все еще есть.

1 А никто и не говорил, что ее вообще нет...
2 Простите, это, может быть, конечно грубо, но МЕНЯ БЕСИТ! когда КПК собранные по референс-дизайну (кто не знает что это, могут эту тему не читать) называют разработанными в России, а компании, использующие подобные "разработки" и акцентирующие на этом внимание покупателей, вызывают у меня лишь отвращение (если кто-нибудь еще не понял, что я имею в виду, посмотрите в архиве новостей на коммуникатор Аудиовокс 44сколько-то-не-помню, который был недавно представлен в том же США я лично дам 100 рублей тому, кто не заметит сходства

). Но это все не в тему, если вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что я говорил не про коммуникаторы вообще, а про конкретную платформу. Кстати, раз уж говорить об устройствах, подключенных к сетям GSM/GPRS, то почему бы не упомянуть Symbian? Думается мне, сравнение будет далеко не в пользу PPC...
3 Я надеюсь, вы не станете утверждать, что обсуждающие эту тему "не имеют начального багажа знаний"? Заметьте, я говорил не про Всех продавцов, а про Большинство (только не надо говорить, что их никто не мерял - это слабый аргумент)... предложение по поводу более тщательного чтения текста остается в силе
4 Никогда не видел, чтобы Palm Tunsten T3, купленный в Нью-Йорке (допустим) по своей функциональности отличался от купленного в той же Москве, учитывая опять же то, что в Америке проблем с поддержкой и т.п. нет... (Это к тому, что единственно верные предложения из вашего предыдущего поста ни коим образом не относятся ко всем остальным утверждениям, о которых я говорил выше)...

Redios · Сообщение **Redios** » Чт июн 10, 2004 19:17

libran писал(а):to Redios

Официально, поддержка bluetooth в WindowsXP была добавлена при помощи последнего на данный момент SP1
http://www.microsoft.com/whdc/device/ne ... fault.mspx , однако далеко не каждый пользователь знает что это такое, далеко не каждый пользователь сможет скачать из сети файл более 100 мегабайт, далеко не каждый пользователь знает, что устанавливать этот сервис пак нельзя, из-за его тормознутости, так что можно сказать, что НОРМАЛЬНОЙ_ПОДДЕРЖКИ_BLUETOOTH_В_WINDOWS_ДО_СИХ_ПОР_НЕТ (имеется ввиду со стороны Microsoft).

Таким пользователям поддержка bluetooth не нужна. Почему? Во-первых, если у них вызывает проблему купить 100 мб трафика (~3-5$), то и не смогут они приобрести себе КПК или устройства с поддержкой bluetooth (также как не смогут купить самый обычный софт для КПК). Никакой тормознутости SP1 не вносит в систему. Я раньше делал тесты. Если у вас есть достоверные данные, прошу их привести. Не знать пользователь не может! Есть Update, который напоминает об обновлениях.

libran писал(а): Если Вы заметили, здесь обуждается новость, где есть пустые рассуждения и нет ни одного аргумента, о том, что PocketPC превосходит Palm по всем показателям, что на самом деле далеко не так.

Несмотря на снижение цен на карманные компьютеры, Palm во многом уступает Pocket PC по своим мультимедийным и коммуникативным возможностям, количеству предустановленных программ. Именно благодаря множеству дополнительных опций и лучшей совместимости с домашними компьютерами ОС от Microsoft стремительно отвоевывает позиции у конкурентов.
Каждое слово - правда. Автор не говорит о "превосходстве покета по всем показателям".
Факты там есть.

2Теодор

2) Полностью согласен. Только в России рабочих мест очень мало, а экономика прошлых лет не давала развития высоким технологиям. Заимствование технологий и сборка в России дает какому-то числу людей рабочие места и это не может не радовать. S1 строят по системе MIO.

что я говорил не про коммуникаторы вообще, а про конкретную платформу

S1 использует покет. Ряд других коммуникаторов тоже. Взгляните в раздел Коммуникаторы на hpc.ru.
С P900 я встречался (там как раз симбиан 7-ая). Что про нее сказать? Игрушка для детей богатых родителей. Софта хорошего на нее нет и не скоро будет. Симбиан пока что напоминает по функциональности смартфон. Это не конкурент... разве что в будущем.

3) Текст прочитал тщательно

Утверждать не стану, в прошлом посте хотел немного защитить продавцов-консультантов, которые в своем деле разбираются.

4) Америку я вообще не трогал и понять не могу, какое отношение имеет к продукту страна, в которой он был куплен... Это вы мне таким образом хотите сказать, что в других странах пальмы продаются лучше? В Европе они первенство на рынке тоже отдали... Не могу верить в то, что покупателя можно переманить одной лишь агрессивной рекламой. По закону рынка этого быть не может! А если PalmOs чем-то хуже, значит и спрос на нее будет падать. Значит будет терять позиции на рынке. Значит будет ухудшаться функциональность (читай: софт). Причем тут место покупки??? Объясните пожалуйста.

libran · Сообщение **libran** » Чт июн 10, 2004 20:06

"Таким пользователям поддержка bluetooth не нужна."

Так решили Вы, или Microsoft (для большей совместимости с PocketPC)

"Никакой тормознутости SP1 не вносит в систему."

Это общеизвесный факт, странно что Вы о нём не знаете.
Например:
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5098196

"Несмотря на снижение цен на карманные компьютеры, Palm во многом уступает Pocket PC по своим мультимедийным и коммуникативным возможностям, количеству предустановленных программ. Именно благодаря множеству дополнительных опций и лучшей совместимости с домашними компьютерами ОС от Microsoft стремительно отвоевывает позиции у конкурентов.
Каждое слово - правда."

Приведите хоть один пример.

"Не могу верить в то, что покупателя можно переманить одной лишь агрессивной рекламой. По закону рынка этого быть не может!"

Вспомнте рекламу хотя бы порошка ТАЙД.

drumn_bass

Redios писал(а): Несмотря на снижение цен на карманные компьютеры, Palm во многом уступает Pocket PC по своим мультимедийным и коммуникативным возможностям, количеству предустановленных программ. Именно благодаря множеству дополнительных опций и лучшей совместимости с домашними компьютерами ОС от Microsoft стремительно отвоевывает позиции у конкурентов.
Каждое слово - правда. Автор не говорит о "превосходстве покета по всем показателям".
Факты там есть.

Мне кажется что уважаемый Redios понятия не имеет что такое вообще палм ос и на что она способна...

Теодор

2 Поясняю: я говорил, что коммуникаторов на PalmOS в России НЕТ. (Дальше, я надеюсь, лучше не продолжать) А по поводу Симбиан, вы опять не правы - в Европе эта система - лидер продаж (по крайней мере если основываться на исследованиях аналитических компаний, которые, как мы видим, не всегда верны)...
3 Ну, надеюсь, разницу между словами "Все" и "Большинство" объяснять никому не надо?

4 Нет, опять неверно поняли, я говорил про то, что от того что в России Пальмы не поддерживаются производителем, они от этого хуже не работают. Вот последние сентенции я не понял совсем, что, будем сравнивать DocsToGo и Pocket Word? Хотя я готов принять это утверждение, если мы будем говорить о том, что будет года через 4 при том развитии событий которое описываете вы...

Вот я так и не дождался ответа на вопрос, откуда такая уверенность в ущербности PalmOS (на основании потери ей части европейского рынка), если рынок в Америке лишь растет???

А говорить про то, что была потеряна часть российского рынка вообще сомнительно, поскольку данных за ранние периоды нет, или они не достаточно полные.

А по поводу того кому нужна поддержка Блютуф, давайте не будем разводить демагогию, а? Что-то у нас самая продаваемая модель ППЦ - Айпак 2210, Да и Тангстены Т(2,3) немалое распространение получили, а вот Стрим, почему-то только в Москве есть, да и то не так давно... Странно, не правда ли? А уж по поводу софта... или вы сами свой пост исправите?

Про ВинАпдейт я тоже скорбно молчу...

А по какому именно закону рынка этого не может быть? что-нибудь типа "Потому что не может быть" ?

Ультрафиолетовый бегемот

Уважаемвый Redios. Позвольте сделать Вам замечание. Всё-таки этот топик открывался как обсуждение сомнительных результатов исследования соотношения объёма продаж КПК двух платформ, а не как очередная попытка их сравнения (ни к чему, кстати, не ведущая, как и любая сравнительная фаллометрия). Для подобных же целей есть, например, http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=10255 . Я смотрю, там уже аж на семь страниц наваяли.

Г-н Теодор. В который раз восхищаюсь Вашими обоснованными компетентными ответами. Снимаю шляпу.

Теодор

Бегемот, ты очень щедр на комплименты

в прошлый раз даже выпить чего-то предлагал

или, может быть, надо на Вы

Черт побери, но ведь приятно, спасибо большое!

Ультрафиолетовый бегемот

Ну, дык! Надо тадысь срочно выпить.

Только у меня экзамен в день пилотовки..

Может, устроим очередную внеочередную?