SMS через Bluetooth на CACKO

[ezy]

ezy
Реальность же такова, что перед тем как что-то сделать, нужно документацию прочитать. И тогда все окажется просто.
А мир M$ приучил всех тупо мышкой тыкать и все.

Все это не более чем философия.
Вот только не нужно уподобляться сексистам, которые считают, что если ты это делашь стоя - то ты супре.
Скажите, а вот Вы так вот со всеми и везде? Прежде, чем сделать, документацию читаете? Или тупо кнопки нажимаете (или педали?).
Поверьте, от того, что кто-то умно компилит gnokii ничего, кроме скомпилированной gnokii не получается, и весь этот философский фарш, который мы здесь произвели, говорит именно об этом.
А вот тупые пользователи Palm тупо нажимают на кнопки, чтобы послать SMS, причем, даже не подозревая, как это работатет.
Скажите, а прежде чем IrdA пользоваться, Вы что, тоже, сначала документацию читаете? Вряд ли.

Я бы мир M$ не обвинял в потакании тупости. И тупостью не прикрывал недоделанность. При таком подходе в ту же помойку можно бросить и Symbian, который в ну так потокает тупости, что противно - осталось только научить комп мысли читать.

Чего не скажешь о любимце Заурусе. Признайтесь просто самим себе, что благодаря Вам, у которых и руки есть и не тупые, Вам удалось сделать нечто, что по своим потребительским качествам явно тянет на тупоголового в виду своей недоделанности.

Ничто не мешает сделать такую же посылку файлов по BT, как и через IrDA. Или посылку SMS, как у всех тупоголовых.
Недоделанность? Ну да. Есть. Ну и что в этом, если так - надо. Не правда ли?

[maslovsky]

Ничто не мешает сделать такую же посылку файлов по BT, как и через IrDA. Или посылку SMS, как у всех тупоголовых.

Тут просто невезение - у того, кто мог бы это сделать, нет времени/желания/необходимости (нужное подчеркнуть). А тот, кому это нужно, сделать это не может.

[sparrowson]

Тут просто невезение - у того, кто мог бы это сделать, нет времени/желания/необходимости (нужное подчеркнуть). А тот, кому это нужно, сделать это не может.

Вот-вот. Увы Тоже прихожу к такому же выводу.

А касаемо развернувшегося спора... В общем-то, что интересно, обе спорящих стороны правы. Подолью своего керосину со всеобщего позволения и скажу, что Zaurus мне нравился (и нравится) именно как железка - много ли сейчас нормальных клавиатурников? Ну, естественно, и софт хорош - например, из современного - лучший мобильный аналог Office (а может, и из всего вообще, а не только современного).

Вот только не нравится мне, будучи чайником полным, становиться заложником обратной стороны этого софта - там того не написано, тут для этого GUI не сваяли (да, мне тоже не нравилось отсутствие оного для работы с bluetooth, и тут я достопочтенного ezy полностью поддерживаю). Сам я - обычный и, как уже сказано, достаточно чайниковый пользователь, сам подобное сваять, естественно, не могу... В общем, смирился я с этим когда-то (чай, на bluetooth свет клином не сошёлся), а потом и вовсе завра продал за постепенным исчезновением необходимости в нём.

Никого ни в чём не обвиняю, но завры так и стали вещью в себе - всё пошло по замкнутому кругу: линуксоиды и из консоли прекрасно рулят (я не вижу в этом ничего предосудительного. Если человек так умеет, то это скорее похвально), а обычных пользователей отталкивает отсутствие программ или GUI к ним, вот и не берут они себе Zaurus; линуксоиды, опять же, и не пишут ничего - для себя не надо, а больше особо и не для кого.

Всё-таки владение компьютером - такое же умение, как и все остальные, и может точно так же не даваться. Из той же оперы, что насильно, как говорится, мил не будешь. Но это не повод мучать всех необходимостью знания консольных команд. А чтобы меня не обвиняли в однобоком освещении проблемы, добавлю, что, конечно, надо знать, на что идёшь - я знал, что намучаюсь со своим завром. И намучался таки действительно очень даже.

И все, повторю, по-своему правы.

[alien8]

ezy
>>При всем спектре возможностей как Линукса так и Зауруса, ими обоими можно пользоваться только в виде читалки...

Поэтому во многих темах "а не купить ли мне Завр" - подчеркивается, что это - весьма специфический девайс.
Никто не говорит, что это лучший в мире КПК.
Только читалка...ну конечно, ведь в Завр нельзя вставить сетевую карточку и сетевые возможности Линукса куда скромнее, чем ВинМобайла...
Это не надо большинству? Согласен. Только вот...касается не только Завра, а в общем - ненужность чего-либо какому-то там абстрактному большинству - еще не блокирует "ненужную" функцию на всех девайсах.

Что касается Завра...утрированно говоря, не нужно использовать разводной ключ для забивания гвоздей, при этом ругаясь, что этот ключ вообще ни к чему непригоден

Не нужен Завр "большинству". Для большинства есть другие КПК или коммуникаторы, наиболее удовлетворяющие потребностям большинства.

Хочется поязвить? Ну так я тоже могу - вот взять самый модный коммуникатор - ну и куда я в эту фигню сетевую карточку вставлю? (шутка. С долей правды)

[EugeenB]

Надеюсь, это Вы не про маленькую GUI прибамбасину для Zaurus, которая:
1. Дает список ВИДИМЫХ BT устройств
2. Позволяет спариться с выбранным BT устройством.
3. Позволяет переслать какие-то данные из Zaurus на выбранное BT устройство.
Во всех старых BT устройствах, с первого дня, существовала эта маленькая, совершенно не нужная, возможность.

Начать с того, что в Завре вообще нет BlueTooth. И фирма - производитель вообще не планировала того, что кто либо будет подключать БТ, так как в Японии моден какойто другой радиоинтерфейс.
То, что БТ вообще появился и работает хотябы через командную строку - огромное спасибо сообществу, сделавшему эти программы, и операционной системе Линукс, которая позволила это сделать.
А что касается устройств на Симбиане (столь восхваляемом Вами), то если в устройстве БТ-интерфейс не предусмотрен (так как в Заурусе), то сколько не ругайте, сколько не хвалите Симбиан - БТ так и не заведется, не только GUI - а вообще НИКАК
А по сути "топика" Вам уже ответили: возмите gnokii, скомпилите и пользуйтесь.
Что ещё вы хотите выпросить/вымолить тут, поругивая Зарус/Линукс и похваливая WinCE/Symbian?

[EugeenB]

Скажите, а вот Вы так вот со всеми и везде? Прежде, чем сделать, документацию читаете? Или тупо кнопки нажимаете (или педали?).

Да! Только так! Сначала читаем и сдаём ПДД, и только потом садимся за руль и нажимаем педали. Вот один такой виндузятник, ничего не читая, понажимал педали; поехал, ни чего не читая - сбил двоих детей на пешеходном переходе. Насмерть.
Вы скажите, что тут Винда нипричём? Да. Так и есть - винда не виновата. Виноват, подход, что можно ни чего не читая, нажимать кнопки. Скажите, что комп или мобильник - не автомобиль, людей не задавит? Ну так это пока-что...

[ezy]

Тут просто невезение - у того, кто мог бы это сделать, нет времени/желания/необходимости (нужное подчеркнуть).

Вы знаете, глядя на аргументы "умельцев", иногда складывается впечатление, что сторонникам Линукса важно не наличие чего-то сделанного, а то, что

А тот, кому это нужно, сделать это не может.

Причем, простые вещи, о которых и копья ломать не стоит, в Линуксе (технологически недружелюбной среде) делаются с такими "подвыпердами", что невольно задумывешься о целях участников этого "технологического забега".
Любителям Линуксовой консоли я хочу сказать, что в то время, когда Вы даже еще и не были в проекте, на свете были компьютеры (да, мамонты к тому времени перевелись и земля была уже не теплой). Ну так вот, на тех компьютерах были, хм, пользователи (бегали с колодой перфокатр/лент), и особым шиком было у пользователей умение читать по дырочкам (первый перфоратор, который печатал то, что набито на карте я увидел в 1988 году). Но эти, так сказать "умельцы" были... да, они были чайниками, поскольку не могли на пульте "большого брата" в дрвоичном коде набрать примитивную последовательность команд для считывания чего-то с пишушей машинки или лентопротяжки.
Те же, кто умел пользоваться "кнопочной консолью" - считались такими же богами, к разряду которых сейчас относятся умельцы написать "Анну Каренину" для пересылки файла через голубозуб.
Но над этими богами ... были еще боги покруче. Они умели читать секретные области "кнопочной консоли" - панель микродиагностики....

Это было настолько афигеть, что "Анна Каренина" с консоли - это для ламмеров.....

Печальная история кончины этих богов.
- сначала тумблеры заменили на кнопки - увеличилась скорость ввода (печальная ЕС-1033 с её микротумблерами на которые одевались стержни от шариковых ручек - иначе не подцепить)
- сначала тумблеры заменили на барабаны, на которых было написано в 16-ричной системе
- потом появился... GUI .... терминал с коснсолью...

Сначала умерло умение читать в двоичном коде с консоли. Потом полубоги стали ламерами - давили на кнопки и читали с экрана. Оставшиеся полубоги начали писать программы, дабы не заниматься этим ненужным делом - пусть компьютер сам себя читает, сам с собой разговаривает и разбирается, что у него не так.

Потом отмерли настоящие боги - читатели микродиагностики. Для них появился... ага, GUI (монитор и клава) и они стали ламерами...

И так бы потихоньку отмерли бы все, если бы... да, если бы не Линукс и реинкарнация полу- и супер-богов, способных, на ходу (в машине или пешком), поднять BT сетку, связать Заврик с телефоном, написать с лету скрипт поиска чего-то в записной книжке телефона, по найденому выполнить действия, опустить сетку... и все это... на ходу...

К чему это я? Сравнивая возможности среды с её уровнем недоделанности вспоминается принцим 20-80, когда 20 процентов усилий делает 80 процентов результата. Справедливо обратное - 80 процентов усилий дает 20 процентов результата.

Не думаю, что кто-то будет спорить, но я бы Линукс назвал бы OS/80-20. Это даже не полуось, это ось, в которой все, что сделано, сделано до уровня возможности и недоделано ровно на 20%.

И BT сага именно об этом и говорит.

Чего бы я не спросил богов-от-консоли, ответ один - это возможно.
Нет ничего невозможного.
И нет ничего законченного на 100%.
Все, что сделано, вписывается в банальные 20-80 по причине, что после того, как интерес удовлетворен, заниматься доделкой 20% тратя 80% усилий - влом.

[Jay]

Скажите, а вот Вы так вот со всеми и везде? Прежде, чем сделать, документацию читаете? Или тупо кнопки нажимаете (или педали?).

Вы можете мне не поверить, но уже года три я перед использованием того или иного устройства обязательно беру букварь от него и, как минимум, просматриваю его по диагонали. Раздел о вводе в эксплуатацию читаю обязательно. Привычка эта у меня появилась в бытность работы в ISP сисадмином. Я тоже поначалу брал софтину, брал ее sample-конфиг, на глаз правил его, потом запускал и в этом цикле пытался сделать то, что хотел. Но в какой-то момент я посчитал время, которое уходит на данный цикл при настройке программ, отличающихся по сложности от калькулятора.. И понял, что быстрее будет сначала прочитать прилагаемый к ПО мануал, а потом уже сесть и поправить (переписать/написать заново) конфиг. А самое приятное, что это будет лучше для меня, потому что я буду представлять, как кручение той или иной опции скажется на функционале решения. Да и для ISP это будет более качественным решением, поскольку не останется неочевидных дырок в дефолтных настройках (ala open relay/open proxy).

Только вот теперь, когда я начинаю читать руководство от кофеварки перед ее включением, на меня начинают странно коситься окружающие.. Но я-то знаю тайный смысл, а они еще недостаточно кофеварок в своей жизни испортили, чтобы до него дойти. Поэтому я тихо улыбаюсь и продолжаю читать руководство пользователя :)

Но честно скажу, иногда мне действительно лень читать что-то глобальное, чтобы настроить сервис один раз и забыть про него.. тогда я просто беру готовый howto и делаю по нему.. только почему-то в половине случаев, "делание" всего по howto приводит к нерабочему решению.. или к работчему но с долей побочных эффектов.. И снова приходится открывать мануал и читать его, увеличивая затраты на ввод решения в эксплуатацию..

Так вот я это все к чему тут всю эту оперу написал..
В хорошем десктопном линуксе вы можете обойтись без чтения руководства по настройке того или иного "кусочка". Но в какой-то момент (а это обязательно случится) вы столкнетесь с проблемой, неразрешимой графическими средствами в рамках данного дистрибутива. Это, повторюсь, на декстопах, куда вбухивают миллиарды долларов RedHat и Novell. А на заурусе вы вообще должны были работать в японской оригинальной прошивке, где ни про какие блутузы слова не написано.. Правильно сказал один из предыдущих ораторов - "кто умеет, тому не надо, а кому надо - тот не умеет". Самое смешное, что в момент, когда тот, кому надо, научится, ему это уже станет совсем не актуально. Проверено на себе неоднократно :)

Морали в сей басне, похоже, нет, но страсть к спонтанной графомании я на ближайшую неделю утолил :)

[igorekk]

ezy, а вы пробовали pdaXrom?

Nokia N770/800/810 - тоже Linux и там работает всё без проблем.
Любители-одиночки не в состоянии сражаться с большой компанией. Ресурсы решают.

[ezy]

Что ещё вы хотите выпросить/вымолить тут, поругивая Зарус/Линукс и похваливая WinCE/Symbian?

Сердишься - значит не прав, ну зачем тут эмоции?
Какой-то ВТ... вымолить... колени... позы.... Не стоит.

Я понимаю, что смотреть в зеркало и видеть нелицеприятное выражение - не самое лучшее удовольствие. Однако, чего на зеркало-то пенять?

Просто как-то глупо выглядит, когда в устройстве есть возможности, которыми либо трудно, либо невозможно пользоваться.

Ну скомпилю я себе gnokii - что, после этого у меня появится возможность слать SMS? Нет, у меня после этого появится ... скопилированная gnokii.

Да, линукс в этом плане - впереди планеты всей, поскольку на Palm нельзя иметь скомпилированную gnokii... там есть какая-то приблуда для ламеров, чтобы слать SMS через BT.

Не стоит воспринимать чье-то непонимание, как поругивание.
А то, что я не понимаю, почему простые вещи, доступные в других средах, в Линуксе (завровом, на N800 - почему-то другая песня) требуют усилий, достойных Нобелевской премии... - вот об этом непонимании и речь.

Глядя на развитие этой дискуссии складывается впечатление, что крутые линуксоиды только то и умеют, что компилить чего-то ради компиляции и проверки возможности, но не ради использования возможности?

[igorekk]

Не стоит воспринимать чье-то непонимание, как поругивание.
А то, что я не понимаю, почему простые вещи, доступные в других средах, в Линуксе (завровом, на N800 - почему-то другая песня) требуют усилий, достойных Нобелевской премии... - вот об этом непонимании и речь.

Пишущих под GTK на порядки больше, чем пишущих под Qtopia (тем более древней версии).

[Jay]

Блин.. я уж было хотел завязать на сегодня, но тут такой пост, мимо которого я просто не смог пройти!

ezy
Про 80/20 вы почти правы.. Если человек знает, как сделать что-то в консоли (а в линуксе можно сделать с консоли все, что вообще только можно сделать в линуксе), то он не будет тратить кучу своего времени на то, чтобы сделать для этого GUI. Хотя бы потому, что на сервере GUI нет вообще.. да и не удобно таскать графику, например, из Штатов.. Особенно, когда ты в выходные отдыхаешь за городом и кроме Zaurus'а и телефона с gprs у тебя под руками ничего нет. А то и вовсе смартфон на симбиане с putty.

Сравните вот такую вещь, набранную в консоли:
for i in *; do test -f $i && mv $i `echo $i | tr A-Z a-z`; done
с необходимостью запустить krename и тыканьем кнопок объяснить ему, что мы хотим переименовать все файлы (именно файлы) в текущем каталоге в нижний регистр.

Даже в запущенном KDE, мне проще открыть консоль и набрать эту очень простую и незатейливую команду.

Могу привести другой пример:
find site -iname "*.html" | xargs -I% sed -e "s/string1/sting2/g" -i.bak %
Заменит строку string1 на строку sting2 во всех файлах *.html в каталоге site и во всех его вложенных подкаталогах. Будет сохранена резервная копия с расширением .bak
Вы предложите мне для этого запускать KFileReplace?

Я уж не говорю о настройке различных сервисов. Для них, конечно, есть GUI.. WebMin, например.. но люди, его использующие - это примерно как те, кто читал перфокарты по дыркам. Понтов много, а как оно работает - не знают.. Потому что зная, как оно работает, гораздо проще исправить конфиг в текстовом редакторе. Кроме того, пользователи GUI всегда на шаг позади тех, кто разбирается в конфигурации сервиса, поскольку вынуждены ждать обновления GUI для включения возможностей новой версии.

Вот еще скоро Windows 2008 выйдет, и многие сервера переедут на Core - безгуевое серверное ядро. Так что настоящие сисадмины, которые умеют работать в консоли не вымрут никогда. И у них всегда будет, что намазать на булку с маслом

[svs57]

Jay
Полностью согласен.
Просто это UNIX way.

[EugeenB]

Чего бы я не спросил богов-от-консоли, ответ один - это возможно.
Нет ничего невозможного.
И нет ничего законченного на 100%.
Все, что сделано, вписывается в банальные 20-80 по причине, что после того, как интерес удовлетворен, заниматься доделкой 20% тратя 80% усилий - влом.

Вот-вот. Только, почему-то, Вы хотите, чтоб эти 80% усилий сделал кто-то другой, но не желаете сделать эти усилия сами.
Сделайте, и поучите нас.

[svs57]

ezy
Вам, конечно хотелось бы так: Нажал на кнопку и все работает так как Вы хотите.
А приложить усилия и почитать инструкцию и сделать как написано - влом.