Мобильный Linux: по ком звонит сотовый?

[const_mech]

Наткнулся вот на статью, недавно (19 января 2006) напечатанную: "Мобильный Linux: по ком звонит сотовый?" (с) Дмитрий Царьков aka ddc

http://osrc.info/content.php?article.117.0

Резюме там такое:

Итого

Когда мне некогда читать все статьи, я начинаю с последнего раздела, и если он меня заинтересовал, я читаю статью с начала и до конца. Если и Вы делаете так, прошу продолжать. Если нет - можете дальше просто не читать: я здесь только суммирую результаты.

Итак, что мы имеем?

Пользователю всё равно, какое ядро в его телефоне/наладоннике - ведь он не получил ни свободы, ни полезных свойств Linux, ни стабильности, ни банальной совместимости. Производитель в плюсе: особо фанатичные линуксоиды, альтернативщики и ротозеи раскупили все устройства в ущерб функциональности за стикер. А в минусе все те, кто просто пользуется Linux - их ОС стала немного хуже, немного нестабильней, немного неинтересней.

С чем нас всех, собственно, и поздравляю...

Интересно комментарии опытных Завроводов увидеть.

И, кроме Завра (с его "полуноутбучной" спецификой), если рассмотреть другие гаджеты: Моторолы, Нокии, Архосы - какая польза может быть "простому пользователю" от того, что в бытовые приборы встраивают линукс?

А если пользователь НЕ простой, а продвинутый, то какая польза?

[Darkcat]

Ой щас опять драка будет... ОС vs прошивка... Чур без меня

[longshadow]

какая польза может быть "простому пользователю" от того, что в бытовые приборы встраивают линукс?

Никакой.

А если пользователь НЕ простой, а продвинутый, то какая польза?

Расширение функциональности устройства путем установки дополнительного программного обеспечения. Сделать, например, из кофеварки сетевой сниффер. Или установить осло-клиента на медиаплеер: одновременно качаем фильмы и смотрим их. При условии, что до "начинки" можно добраться: то есть, присутствуют сетевые интерфейсы и/или консольные порты, либо можно изменять образ прошивки (его формат открыт) перед его заливкой.

Иначе - никакой.

[ViV]

Прокомментирую немножко статью и заодно отвечу на вопросы const_mech.

0) Про моду на линукс и его известность в массах автор загнул. Очень многие пользователи *самой удобной в мире ОС* вообще о нем не слышали или слышали что-то такое, что описать своими словами не могут.
1) Автору непонятно, зачем совать линукс в потребительскую технику. Если туда засунуть другое ядро, можно будет задать симметричный вопрос.
2) Автор лукавит, говоря о необходимости трудоемкого портирования софта.
3) О стабильности написано чересчур упрощенно, все сказанное применимо к устройствам на любой другой платформе.
4) За линукс деньги берут и еще как. Верящим в миф о нищих студентах-линуксоидах будет весьма интересно узнать хотя бы то, что капитализация redhat составляет более 5 млрд USD, а годовой доход - 200 млн USD. Сведения о линукс-бизнесе других крупных компаний и о сотнях мелких общедоступны.
5) Автор лукавит, упоминая о закрытости и неюниксовости api мобильных устройств на линуксе.
6) Подчеркиванием своего скептического отношения к т.н. "ненавистникам микрософта" автор показывает свою недальновидность. Посмотрим на него лет через 20, когда для загрузки ПК ему придется вставлять кредитную карточку, счета за просмотренный контент будут составлять половину его расходов, а тотальная слежка во имя борьбы с нарушителями копирайта и прочими международными террористами будет узаконена.
7) О неоптимальности линукса на встраиваемых устройств автора явно забыли спросить все чаще использующие его производители, в том числе те, кто перешел на него с wince. К слову о стабильности: моторола а780 за полтора месяца использования еще ни разу не зависла (несмотря на ряд издевательств), а бесхитростный сонерик Т610 с распоследней и на этот раз уж точно безбажной прошивкой за подобный период времени успевал несколько раз "порадовать" в неподходящий момент.
GUI-тулкит моторол - qt/embedded (но оболочка не кутопия, а ezx), сторонние не-ява приложения спокойно ставятся (но именно под ezx их почти нет, так что используем opie ). Осведомленность автора о причинах выбора моторолой линукса в качестве основы прошивки поражает, как и уверенность, что линукс - это хоть сколько-либо значимый бренд для простого юзера, на которого аппарат ориентирован. Стремление отнести решение моторолы не развивать пока линукс-приложения для своей платформы к недостаткам линукса поражает еще более, можно подумать, других основанных на линуксе мобильных платформ нет.
9) Автор явно не слышал о модульности ядра линукса и полагает, что наличие модулей поддержки какого-либо железа вредит ядру.
10) Мне было бы очень интересно посмотреть на производителя, чья продукция продается исключительно за счет лейбла "работает на линуксе" и на его мегаприбыли, обеспеченные исключительно фанатами линукса.

Резюме:
- автор либо обладает мозгом, выточенным из пробкового дерева, либо пытается выделиться за счет дешевого мнения "я же говорил, что линукс никуда не годится"
- простой пользователь получает возможность внести свой вклад в разрушение монополии *одной очень известной и уважаемой корпорации* или даже нескольких сразу (вопрошающим, зачем ему это нужно, я отвечу просто: ему вообще ничего не нужно по жизни, кроме как нести деньги в кассу и жаловаться на отсутствие кнопки "сделать всю работу")
- продвинутый пользователь получает платформу, которую он может доработать под себя

[Darkcat]

- автор либо обладает мозгом, выточенным из пробкового дерева

Я вообще удивлен, как редактор пропустил такой бред... Меня бы выгнали без выходного пособия...

[Vladyslav]

<Я вообще удивлен, как редактор пропустил такой бред... Меня бы выгнали без выходного пособия...>

И тем не менее у меня после прочтения нескольких подобных опусов о Motorola 780 остался один вопрос. Можно ли на ней запускать линуховые приложения также как не завре (ну "пересобрать" их перед этим)? А то этот (в частности) автор упрямо утверждает, что до линуха там не добраться.
Кстати обзор написан по мотивам западных обзоров в весьма уважаемых сайтах (чуть-ли ни cnet) - не вините автора. Че прочел то и переписал.

[ViV]

можно даже не пересобирать
в родной прошивке есть samba и telnetd, с их помощью добраться до кишок девайса ну оочень сложно

если бы автор уделил поиску информации более 10 минут, он бы набрел на motorolafans.com и не писал бы то, про что пишут "уважаемые сайты"

[ViV]

чисто маркетинговый ход

а телефоны на виндоус это не маркетинговый ход?

Это что правда? или касается только телефонов и смартов? У кого телефоны под Линуксом интересовались кто-нибудь?

код ядра доступен

Эт скорей для революционеров, а не для пользователей...

ты забыл дочитать до конца

[alien8]

В чем-то автор, конечно, прав - это в том, что слово "девайс с Линуксом" - еще не идеал "по определению". И если нельзя установить приложения (либо использовать сторонние прошивки и т.д.) - пользователю действительно все равно - Линукс там, не Линукс. (в некоторых ADSL-роутерах тоже используется Линукс - мне от этого ни холодно, ни жарко:) Хотя, народ уже их модифицирует помаленьку)

Но вот категоричный вывод - что Линукс это только понты и развод - бред. Похоже на выводы тинейджера-фаната. Даже без обсуждения:)

особенно фраза насчет пользователя КПК: "не получил ни свободы, ни полезных свойств Linux, ни стабильности, ни банальной совместимости"

[maslovsky]

Я знаю, это проплаченая PR акция микрософта! Они пошли в наступление по всем фронтам - посмотрите на рекламу в правом верхнем углу форума

[ViV]

"девайс с Линуксом" - еще не идеал "по определению"

конечно нет, в этой статье даже написано, что на самом деле является идеалом по определению - это виндоус мобайл

Я знаю, это проплаченая PR акция микрософта!

нее, тот сайт посещают 3.5 человека и слеплен он на скорую руку
здесь мы наблюдаем человека, который заботится о чужом капитале бескорыстно (принцип у него такой наверное)

А что есть такие телефоны? (чтоб не смарты)

не знаю
но я и телефонов на линуксе (чтоб не смартов) не знаю

а исходники приложений?

тех, что предустановлены - нет (впрочем, с родной шарповской прошивкой тоже самое)

[Alex_The_Cleaner]

Читал статью... Плакалъ... Долго... Читал еще одну статью того же автора - РЫДАЛ... (про unix way). Автор видимо оччень смутно представляет ядро линуха оптимизированное под конкретную конфигурацию... Автор не ставит задачу пропоганды Винды (кстати прикупил себе комм на винде - гемора больше чем с Линухом.), он огорчен тем, что в заботе о пользователе по*ерен уникс-вей... (это когда надо выучить 200 команд, чтобы с почтовым клиентом работать) Он жаждет прямо таки чтобы пользователи юзали командную строку, и прониклись счастьем... И бесится, что в телефоне с Линухом НЕЛЬЗЯ (по умолчанию по крайней мере) потребовать от пользователя набора ATDT 3453544... (Это же чистый ЮНИХ-ВЕЙ) Короче человек явно не видел ни разу устройств с нативным линухом... Один раз Ипак увидел с фамилиар (древним скорее всего) + форумы почитал - и нате статью...
P.S.
Читал тред - тоже плакал ... Хочу такую кофеварку... Я бы еще веб-сервер и биллинг под нее наворотил бы...

[ViV]

это когда надо выучить 200 команд, чтобы с почтовым клиентом работать

юникс-вей с числом команд, которые надо выучить, совершенно не связан

[const_mech]

Что-то там на сайте дезинформация. Статьи датированы нынешним январём, а обсуждение на форумах - октябрём прошлого года.

Alex_The_Cleaner правильно автора представляет. Типа, ортодоксальный юниксоид, ратующий за true unix way и жалующийся на то, что линукс-неофиты его "объедают" - перетягивают ресурсы сообщества на макофикацию и виндофикацию линукса, вместо следования верной дорогой юникса. На что оппоненты резонно отвечают, что ГНУ - это НЕ юникс, а линукс - это НЕ ГНУ, а true linux way - это "чистое поле со множеством тропинок: куда хочешь - туда и топай!" (утрирую;)

Рано мне, конечно, в такие споры вмешиваться, но, если согласиться, что true unix way - это "вылетать в трубу" (всё что можно, делать через pipeline, но НЕ через dll). То WIMP-интерфейс, действительно, выглядит чужеродным, а web-интерфейс, например, кажется более "правильным".

++++++++++++++

По поводу линукс-гаджетов я понял: "Главное, чтобы костюмчик сидел" (с) - Чтобы была возможность сменить оригинальную прошивку. И существовала в природе совместимая с имеющимся железом альтернативная прошивка, которая поддерживает непредусмотренные производителем возможности. И если аппарат реально интересный, то со временем альтернатива для него появится.

[longshadow]

Хочу такую кофеварку...

Про кофеварку - стеб. А вот ослоклиент на Рапсодию - вполне было бы рульно. Если бы через ейный хост можно было Вай-Фай подключить. Или на Киссы, к примеру.