Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: "Культурная" столица. Футбол.
Страницы: 1 [2] 3
[Ответить]
alien8 [04.04.2007 18:11] :
С чего бы? Есть подозрение, что проиграет. Мне в общем-то все равно, но почему-то такой исход кажется наиболее вероятным.
ВадимП [04.04.2007 18:15] :
Ваш вариант - это полностью тоталитарное государство, где сила права будет заменена правом силы.
У нас с Вами разные подходы - мне не нравится действующее законодательство и я призываю его изменить. Но до тех пор пока оно не изменено я уверен в необходимости для государства соблюдать закон. Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
Да, я как физлицо не слишком законопослушен и легко могу закон нарушить. Например, применив меры физического воздействия к тому, кто попытается меня обидеть. Вместо положенного мне по закону обращения в милицию или суд. Но я хоть прекрасно сознаю, что совершаю при этом преступление, за которое мне, вполне возможно, придется отвечать.
А у Вас позиция другая - "дайте мне неограниченные права и гарантии безнаказанности. А законы я не знаю и знать не хочу".
Вы уверены, что предложенный Вами вариант действительно звучит как "доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья"? Я боюсь, что это доказательство прямо обратного. Ведь только в слабом государстве его защитники могут попирать права человека и ставить себя выше закона.
alien8 [04.04.2007 18:52] :
>>У нас с Вами разные подходы - мне не нравится действующее законодательство и я призываю его изменить.
А вот и нет
Подход у нас одинаковый - нам не нравится действующее законодательство и мы хотим его изменить.
Правда, разница в какую сторону менять
>>Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
футбольное поле. Ваша команда и моя. Уровень игры одинаковый. Ваша команда соблюдает правила, моя - играет как вздумается. Судью...скажем, сразу затоптали
Кто выиграет, если не останавливать игру?
Либо - соглашусь, органы правопорядка должны соблюдать правила. Хорошо. Но правила должны быть такие, что бандитам лучше сразу сдаться
Пример - на милицию прет толпа погромщиков, забрасывает их кирпичами, а то и бутылками с зажигательной смесью (не уверен, но кажется такие факты были)
Как поступить? По вашему, расстрел дебоширов будет незаконным и тираническим. ОК. Делается предупреждение -мол, граждане, остановитесь. Гражданам пофиг. Делается еще одно предупреждение -мол, граждане - ВЫ можете САМИ выбирать между справедливым судом и моментальной смертью. (при этом пусть закон допускает в подобных случаях применение оружия)
И пускай себе граждане САМИ выбирают
Законно? Да. Право на выбор есть? Несомненно.
Короче, принцип должен быть прост - если враг не сдается, его уничтожают.
Где тут тирания?
ВадимП [04.04.2007 19:04] :
- alien8 писал(а):
футбольное поле. Ваша команда и моя. Уровень игры одинаковый. Ваша команда соблюдает правила, моя - играет как вздумается. Судью...скажем, сразу затоптали
Кто выиграет, если не останавливать игру?
Polosatiy_io [04.04.2007 19:17] :
alien8 а кто твою команду на пое выпустит? А если выпустят, то играть с тобой будет только комманда a6opureHа (неужели я смог твой ник правильно написать?
) на лендкрузерах с 777, постоянно нарушая разметку 
В последнее время редкий случай - я солидарен с ВадимП:некомпетентность власти - не повод закручивать гайки.
Не справляется МВД? Так давайте снимим ЕГО руководство. Поставим... alien8, например. Не справится - его снимим. И под суд. За халатность.
Давайте уже нчимся поддерживать порядок не заковывая народ в кандалы, а борясь с НАРУШТЕЛЯМИ.
п.с. к стадам фанатов отношусь негативно.
alien8 [05.04.2007 00:14] :
>>Не справляется МВД? Так давайте снимим ЕГО руководство. Поставим... alien8, например. Не справится - его снимим. И под суд. За халатность.
Э, нет. Со связанными руками не согласен. Вот если предоставить законодательное право устроить акцию устрашения с дебоширами в главной роли - тогда можно. Могу поспорить - после нескольких раз - после матчей все будет тихо и спокойно. Это ж гопники, а не самоубийцы.
Нет? Тогда порядок пускай обеспечивают гуманисты. ИМХО, это справедливо. Нотации читают, стыдят...Не справятся - под суд.
Кстати, по поводу некомпетентности милиции - никто, пусть даже "кухонного" предложения тут не внес - как надо действовать эффективно?
Легко говорить - мол, у них работа такая. Вот кто ограничения на обращение с преступниками ставит - пускай и отвечает.
Polosatiy_io [05.04.2007 00:56] :
alien8 ты же ведь не такой простак, как патаешься показать в своем посте. Ты ведь понимаешь, что перед тем, как провести проведенную сегодня показательную порку была проведена огромная оперетивная работа.
Или ты считаешь, что решение об усилении мер безопасности решается мытягиванием длинной спички?
Думаешь те, кто в "вверху" не осознают, что среди тех тифози найдется 10-20 приличных юристов? Конечно найдется! У меня на этаже работает адвокат по гражданским делам - как выяснилось в приватной беседе с коньячком - тоже фанат. И тоже не раз бывал бит ментами. И никогда не заявлял! Потому, что UNREAL выиграть такое дело.
Darkcat [05.04.2007 12:46] :
- ВадимП писал(а):
Например, применив меры физического воздействия к тому, кто попытается меня обидеть.
alien8 [05.04.2007 13:12] :
>>Сейчас закон это разрешает. Вплоть до применения подручных средств.
Угу. А после состязания в силе будет состязание - чей адвокат (мама-папа-знакомый) лучше.
И поехать на зону с "диагнозом" - нагло избил трех деток (мордоворотов под два метра), когда те робко попросили закурить
const_mech [06.04.2007 14:24] :
Лучше бы по телевизору вместо футбольных матчей показывали драки фанатов после них. Гораздо интересней.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]