HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: "Культурная" столица. Футбол.
Страницы: [1] 2 3

[Ответить]
igorekk [04.04.2007 15:38] "Культурная" столица. Футбол.:
По сообщениям в Санкт-Петербурге сегодня перед кубковым матчем "Зенит"–"Спартак" около стадиона происходят очень неприятные события.

С самого утра, абсолютно всех, покупающих билеты в кассах для гостей — фанатов Спартака, сотрудники милиции задерживают и помещают в спецотстойник.

В настоящее время всем «задержанным» фанатам придется ждать более 6 часов в оцеплении до начала матча.

Мало того, что людей забирали не только около касс, но также всех тех, кто прибывает в Санкт-Петербург на поездах и пригородных электричках.

Зачем нужно держать людей в отвратительных погодных условиях (сейчас в городе на Неве нулевая температура и моросит мелкий снег), да и еще и лишать возможности банально купить воды? Нет туалета. Приходится ходить прямо на дорогу, в том числе и девушкам. Ну кому это нужно? Почему это повторяется не первый раз? Кто понесет наказание? Возможно, правоохранительные органы хотят вернуться в «славные» девяностые..."

Город Питер - я не твой. К счастью.
alien8 [04.04.2007 16:07] :
Заметь - именно футбольных фанатов. А не фанатов игры в шахматы или любителей классической музыки.

Все - конечно не виноваты. Но точно так же могут возмущаться сотрудники режимных организаций - мол, "какие-такие ограничения, досмотры, проверки - лично я же честный"
Зачем проверки на таможнях - ведь не все же везут запрещенные вещи?
Репутацию футбольным болельщикам создали отморозки. Вот их и винить надо.
Либо другой вариант - никаких ограничений, но в случае беспорядков буйные головы - откручивать.
В буквальном смысле.
igorekk [04.04.2007 16:18] :
Дело в отношении людей в сером. За такое можно в прокуратуру заявление писать. Ибо это нарушение гражданских прав.

Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте. Но почему должны страдать все?
alien8 [04.04.2007 16:21] :
>>Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте. Но почему должны страдать все?

Я ж говорю - так могут сказать все. Не только болельщики. Вон - военные (в запасе) - почему пять лет за границу не пускают? Что за нарушения прав?
Все (хором) - ну это же военные, секреты, порядок...
А как самих коснется - так караул, нас притесняют..

Давайте все-таки отменим таможни, проверки документов, и прочее и тому подобное. Потому что - вот будут нарушения, пускай и ловят. А честных-то людей за что??

>>Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте.

Тогда законы надо менять.

Представьте, что обеспечивать порядок поручили тебе. Ты знаешь реальную ситуацию (вполне возможны беспорядки, мордобои, погромы..Строго наказывать так, чтобы в следующий раз ни у кого и мысли не было пакость учинить - НЕЛЬЗЯ). Но если будут беспорядки - ответишь в полной мере.
Твои действия?
ВадимП [04.04.2007 16:28] :
И будут правы. Любые ограничения гражданских прав возможны только на основании Закона. За попытку сотрудника ЧОПа произвести личный досмотр сотрудника организации (что делать он не уполномочен) на него тут же возбудят уголовное дело. Это не теоретические рассуждения, а реальный случай из юридической практики - бухгалтера организации подозревали в хищениях и сотрудник охраны принудительно осмотрел ее сумочку. Аналогичная ситуация с охраной в магазинах - даже если они подозревают Вас в хищении они не имеют права произвести досмотр. Могут только вызвать милицию. Или предложить Вам открыть сумку добровольно.
А теперь скажите мне, пожалуйста, на каком основании сотрудники милиции имелит право задерживать зрителей? Тем более на такой срок? Когда перечень причин административного задержания в КоАП РФ является исчерпывающим, процедура строго регламентирована (составление протокола и т.д.) и максимальный срок установлен в размере 3-х часов?
alien8 [04.04.2007 16:31] :
На каком основании вокруг зоны с заключенными стоят вышки с пулеметами? Вот убегут или поднимут бунт - надо всех поймать и осудить. И почему зона вообще огорожена, есть охрана и т.д.
Вот если кто убежит - тогда и ловить.

Только не говорите, что я сравниваю заключенных и свободных граждан. Я говорю о правах.

Досмотр - а на каком основании досматривают на таможне? А на золотодобывающих комплексах например? Что за нарушения? Что, все воры что ли? Ну-ка,быстро отменить все запреты!

На каком основании власти могут запретить несанкционированный митинг? Имеется в виду тот, который не мешает проезду транспорта и тому подобное (что требует согласования)? Почему нельзя?

Понять могут только те, кто отвечает за порядок и у кого связаны руки.
igorekk [04.04.2007 16:36] :
alien8, люди приехали не громить город, а погулять по нему до матча. Так нет же, сразу в кутузку.

PS. за 500р выпускают из отстойника. И где тут закон?
alien8 [04.04.2007 16:40] :
>>за 500р выпускают из отстойника. И где тут закон?

А вот это уже никакой не закон.

А доверьте мне обеспечивать порядок? Никого задерживать не буду. И даже коридора милиции ставить не буду.
Одно условие - если поймаю хулиганов - никаких адвокатов и правозащитников. И по поводу отрубленных голов на кольях и расчлененных трупов - тоже не пищать. Раз не поймут (оставшиеся) - повторить. Будут как шелковые. Тихие-тихие.

Не согласны? Ну тогда чего возмущаться? Милиция хоть как-то пытается порядок обеспечить, пусть неуклюже.

500р за выход - есть способ приструнить и сотрудников. Но - люди-с, не поймут-с..

Повторяю - я не оправдываю полностью милицию. Но делает она похоже это от безысходности. Ну и отдельные уроды тут же не упустили способ поживиться.
ВадимП [04.04.2007 16:58] :
Порядок и условия исполнения и отбывания наказаний регламентирован уголовно-исполнительным кодексом РФ и подзаконными актами. Так что я тоже говорю о правах. Вы. возможно, будете удивлены, но и у заключенных есть права, которые администрация исправительного учреждения в теории обязана соблюдать.

Ни на каком. Законодательством установлен уведомительный характер подобных публичных мероприятий. (Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Власти имеют право лишь предложить оганизатору согласовать изменение места его проведения. Все запреты на проведение митингов антиконституционны и противозаконны.

И эти люди еще называют МЕНЯ анархистом!
alien8 [04.04.2007 17:57] :
>>И эти люди еще называют МЕНЯ анархистом!

Угу
Анархия - это когда стадо диких болельщиков реализует свое право на "выплеснуть дурную энергию", а милиция прячется где-нибудь в сторонке. Не потому, что страшно, а потому, что ничего сделать не дают.

А мой вариант - это не анархия, это доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья. Ну, каюсь, немного краски сгустил. Разные вредные рудники будут более практичным выходом. И польза от труда - и выжившие будут наглядным примером, когда вернутся

А то - вы же сами, небось, читали залихватские откровения на тему "я вот весь из себя, на правила плюю и ментам только ручкой в окно помахиваю. И вообще, чего эти дурни от меня хотят...".
В сильном государстве - попробовал бы. Сидел бы долго и надежно, вместе с тем, кто попытался бы "сверху позвонить".И не было бы мздоимливых ментов - сидели бы там же.Ну, были бы нарушения, но не столь наглые, как при нынешней анархии.
Если кивать на прошлое - ничего подобного, сидели бы и разные идеологи - "какие *измы учить, чего носить, на какие собрания ходить"
[Ответить]
[Вперед >]