Форум: PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS
Тема: Я разочарован программой.(+)
Страницы: 1 [2] 3
[Ответить]
VctOs [16.09.2003 20:54] :
- d2003 писал(а):
Для начала я приведу ФАКТЫ, а потом мои коментарии. Сразу скажу что до этого я пользовался LaserMap и OziExplorer и там все работало четко,так что железо работает прекрасно и ТОЧНО (я даже поразился как точно я прошел по карте в LaserMap по Москве, чего не скажешь о PocketGPS Pro)
- d2003 писал(а):
г. Прокладка маршрута вообще не выдерживает никакой критики. С учетом того, что
-карта имеет ОЧЕНЬ большие погрешности и ошибки даже в Москве
-невозможность коррекции маршрута
то пользоватся этим режимом НЕВОЗМОЖНО
Согласен с тем, что на карте есть погрешности. Не согласен с тем, что они характеризуются как "очень большие". Всего в дорожной сети обсуждаемой карты более 250тыс. дуг. Уверен, что общее количество погрешностей дорожной сети на сегодня не превышает 500. Таким образом можно говорить о том, что карта верна не менее чем на 99.8%. И, соответственно, неверна не более чем на 0.2%. Много это или мало? - зависит от потребностей пользователя, поэтому на этот вопрос каждый отвечает сам, но вряд ли оправдано говорить об "очень больших погрешностях" массива информации из четверти миллиона записей, обосновывая сказанное считанными пальцами одной руки примерами неточностей. И, наоборот, оправдано сравнивать точность картматериала с точностью существующих альтернатив, не только электронных, но и бумажных.
Я видел достаточно много карт, чтобы утверждать, что карта, используемая в PocketGPS - лучшая из существующих на сегодня.
Я скажу больше: на сегодня это единственная карта, информация о выявляемых погрешностях которой доступна широкой публике ( http://194.87.12.72/forum/viewforum.php?f=2 ). Как видите, длесятки тысяч посетителей сайта www.77.ru за последний год выявили не так уж и много погрешностей, причем большинство из них уже исправлены, наряду с апдейтом по многим районам новостроек.
- d2003 писал(а):
д. При отклонении от маршрута вылезают непонятные знаки с предложением проехать в одну из сторон на расстояние от 100м до 300 км. При этом иногда карта вообще пропадает.
- d2003 писал(а):
а. пл. Курчатова - ул. Бобруйская. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут который ВОЗМОЖНО пройти. НО...даже на протяжении него я 15 раз отклонился от маршрута, половину его я ехал вне дороги (так показывала программа) и заключительная часть маршрута проложена так, что мне бы пришлось проехать 3 лишних светофора и 2 лишних перекрестка в течении посленего 1 км.
- d2003 писал(а):
б. Кунцево - г. Шатура. Тут вообще я был просто взбешен. Я был готов к неточностям Подмосковья, но не в такой степени. Для начала мне предложили повернуть на лево сразу после Люберец с трассы М5. НО ТАМ ОТБОЙНИК не дал мне этого сделать.
- d2003 писал(а):
Я не говорю какими кривыми дорогами меня пытались привести в г. Шатура, потому что всему виной ОТСУТСТВИЕ участка объездной дороги ВОСКРЕСЕНСТКА, который есть даже НА БЕСПЛАТНОЙ карте n-летней давности к OziExlporer.
- d2003 писал(а):
В результате, получилось так, что даже при всем желании я не смог бы проехать по проложеному маршруту. Но добил меня третий маршрут.
- d2003 писал(а):
в. Кунцево - пер. Сивцев Вражек. То что мне предложили проехать по Мосту к Новому Арбату меня не удивило,т.к. его закрыли всего пару месяцев назад
- d2003 писал(а):
Когда я повернул на б.Дрогомиловскую программа сказала...НЕМОГУ ПРОЛОЖИТЬ МАРШРУТ.
- d2003 писал(а):
Мне предлогалось выехать на садовое кольцо и... РАЗВЕРНУТСЯ ПРЯМО ПО ЕГО СЕРЕДИНЕ!!!.
- d2003 писал(а):
Последнюю точку поставил обратный маршрут, когда мне предложили повернуть на лево с садового к Дрогомиловской ПРЯМО ПО СЕРЕДИНЕ СМОЛЕНСКОЙ ПЛОЩАДИ!!!
В сентябрьской версии карты его нет.
- d2003 писал(а):
3. Прокладку маршрута невозможно использовать,т.к.
а.огромные ошибки карты невозможно компенсировать ручной регулировкой
d2003 [16.09.2003 21:25] :
- VctOs писал(а):
тут вот что любопытно. Как минимум LaserMap 2.92 и PocketGPS работают на абсолютно идентичной карте. Эта карта даже должна быть расскрашена одинаково. Вся разница состоит в границе покрытия карты и в составе слоев. Причин для расхождения координат объектов я не вижу.
- d2003 писал(а):
г. Прокладка маршрута вообще не выдерживает никакой критики. С учетом того, что
-карта имеет ОЧЕНЬ большие погрешности и ошибки даже в Москве
-невозможность коррекции маршрута
то пользоватся этим режимом НЕВОЗМОЖНО
- VctOs писал(а):
не согласен.
Согласен с тем, что на карте есть погрешности. Не согласен с тем, что они характеризуются как "очень большие". Всего в дорожной сети обсуждаемой карты более 250тыс. дуг. Уверен, что общее количество погрешностей дорожной сети на сегодня не превышает 500. Таким образом можно говорить о том, что карта верна не менее чем на 99.8%. И, соответственно, неверна не более чем на 0.2%.
- VctOs писал(а):
Как видите, длесятки тысяч посетителей сайта www.77.ru за последний год выявили не так уж и много погрешностей, причем большинство из них уже исправлены, наряду с апдейтом по многим районам новостроек.
- d2003 писал(а):
а. пл. Курчатова - ул. Бобруйская. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ маршрут который ВОЗМОЖНО пройти. НО...даже на протяжении него я 15 раз отклонился от маршрута, половину его я ехал вне дороги (так показывала программа) и заключительная часть маршрута проложена так, что мне бы пришлось проехать 3 лишних светофора и 2 лишних перекрестка в течении посленего 1 км.
- VctOs писал(а):
Похоже, на карте не хватает правого поворота с Ярцевской на Молодогвардейскую улицу.
- d2003 писал(а):
Я не говорю какими кривыми дорогами меня пытались привести в г. Шатура, потому что всему виной ОТСУТСТВИЕ участка объездной дороги ВОСКРЕСЕНСТКА, который есть даже НА БЕСПЛАТНОЙ карте n-летней давности к OziExlporer.
- VctOs писал(а):
программа сочла наискорейшим маршрут по усовершенствованному шоссе Р-105. Оно действительно не очень прямое, но двигаясь по нему со скоростью 90км/час к точке назначения можно прибыть быстрее, чем двигаясь по М5 со скоростью 120 км/час и далее по А-108 со скоростью 90 км/час. Возможно, по М5 можно двигаться быстрее 120 км/час, но программа об этом "не знает".
- d2003 писал(а):
В результате, получилось так, что даже при всем желании я не смог бы проехать по проложеному маршруту. Но добил меня третий маршрут.
- VctOs писал(а):
Если не считать того, что с М5 действительно пришлось бы свернуть налево в другом месте, причин для невозможности пройти предложенный маршрут я не вижу.
- d2003 писал(а):
Когда я повернул на б.Дрогомиловскую программа сказала...НЕМОГУ ПРОЛОЖИТЬ МАРШРУТ.
- VctOs писал(а):
Похоже на висящую в воздухе дугу. Нужно разбираться. Сообщите, пожалуйста, конкретное место, в котором выдано сообщение.
- d2003 писал(а):
Мне предлогалось выехать на садовое кольцо и... РАЗВЕРНУТСЯ ПРЯМО ПО ЕГО СЕРЕДИНЕ!!!.
- VctOs писал(а):
В районе Зубовской-Пречистенки? По-моему там развернуться можно даже без нарушения ПДД. В прошлом году я там разворачивался если я ничего не путаю, потому как езжу там нечасто.
- d2003 писал(а):
Последнюю точку поставил обратный маршрут, когда мне предложили повернуть на лево с садового к Дрогомиловской ПРЯМО ПО СЕРЕДИНЕ СМОЛЕНСКОЙ ПЛОЩАДИ!!!
- VctOs писал(а):
По моему год или два назад такой поворот (возле МИДа, но не на Доргомиловскую, а на Смоленскую улицу, которая за Бородинским мостом "перетекает" в Доргомиловскую) существовал.
В сентябрьской версии карты его нет.
- d2003 писал(а):
3. Прокладку маршрута невозможно использовать,т.к.
а.огромные ошибки карты невозможно компенсировать ручной регулировкой
- VctOs писал(а):
Два слова о пробках и о временно-постоянных запретах движения типа Арбатского моста.
Дмитрий
d2003 [16.09.2003 21:44] :
Раз уш пошли разговоры о доработки программы хочу высказать свое мнение по этому поводу как можно исправить ситуацию.
1. Показания GPS приемника хотя как то апроксимировать по N последним точкам (думаю 3 хватит, а лучше это вынести в настройки). Это сразу отсечет секундные выбросы и виляние виртуальной машины.
2. Тут как до промелькало обсуждение алгоритма построения нового маршрута при уходе с основного. Вот что я хочу к нему добавить. Там было предложение прокладывать маршрут до ближайшего перекрестка впереди, на что разработчики отвечали что слишком далеко иногда придется ехать. Я предлагаю для начала проложить маршрут до перекрестка и если программа всетаки решит разворачивать, то разворот делать сразу, а если не решит, то до перекрестка и дальше. Если же развивать идею, то можно добавить максимальное количество разворотов после ухода с маршрута. Т.е. N раз ПОДРЯД программа может предложить вернутся, а потом строит альтернативный маршрут если возможно. Дальше например ввести, что если новый маршрут через перекресток впереди на N% длиннее маршрута обратно, то ехать через перекресток, а не обратно.
3. Можно встроить в программу систему автоматического слежения за неточностями карты. Что бы она записывала большие расхождения с картой в отдельный файл который пользователи будут вам присылать и вы его обрабатывать в полуавтоматическом режиме. Например проехал я по середине поля или через реку без моста, как это было со мной, система это записывает и я отправляю файл вам. Вы смотрите новую карты и видите там не указанный мост и участок новой трассы и вносите их. Это съэкономит и ваши и наши силы, а количество информации о неточностях карты фозрастет на порядок
Дмитрий
VctOs [17.09.2003 10:29] :
- d2003 писал(а):
[quote:05441ddcc2="VctOs"]тут вот что любопытно. Как минимум LaserMap 2.92 и PocketGPS работают на абсолютно идентичной карте. Эта карта даже должна быть расскрашена одинаково. Вся разница состоит в границе покрытия карты и в составе слоев. Причин для расхождения координат объектов я не вижу.
странно все это. LaserMap информацию от GPS особо не обрабатывает. Берет WGS-84 координаты и пересчитывает их в СК карты. И PocketGPS этот пересчет по идее должен делать, используя лазермаповской ядро...
- d2003 писал(а):
[quote:05441ddcc2="d2003"]г. Прокладка маршрута вообще не выдерживает никакой критики. С учетом того, что
-карта имеет ОЧЕНЬ большие погрешности и ошибки даже в Москве
-невозможность коррекции маршрута
то пользоватся этим режимом НЕВОЗМОЖНО
- VctOs писал(а):
не согласен.
Согласен с тем, что на карте есть погрешности. Не согласен с тем, что они характеризуются как "очень большие". Всего в дорожной сети обсуждаемой карты более 250тыс. дуг. Уверен, что общее количество погрешностей дорожной сети на сегодня не превышает 500. Таким образом можно говорить о том, что карта верна не менее чем на 99.8%. И, соответственно, неверна не более чем на 0.2%.
Нет. Здесь все-же Вы не правы. Если мы говорим о прокладке маршрута, то для нас важна топологоческая (о которой пишу я), но не метрическая точность картматериала (о которой пишете Вы).
- d2003 писал(а):
Что это..ошибка расчетов программы или карты я не имею возмодности выяснить, я только привожу факты.
- d2003 писал(а):
[quote:05441ddcc2="VctOs"]
Как видите, длесятки тысяч посетителей сайта www.77.ru за последний год выявили не так уж и много погрешностей, причем большинство из них уже исправлены, наряду с апдейтом по многим районам новостроек.
Я писал о количестве посетителей сайта, но не об активности конференции. Ежемесячное количество уникальных посетителей действительно измеряется десятками тысяч. Проверить мои слова Вы можете, например по рейтингу mail.ru http://top.mail.ru/stat?id=360102;what=hits;period=2
Согласен, что далеко не все из посетителей сайта когда-либо заглядывали в конференцию. Однако, у каждого посетителя есть возможность сообщить об ошибке и по каждому сообщению картографы предпринимают описанные мной шаги оп проверке и при необходимости - внесению исправлений.
- d2003 писал(а):
А у читывая то что там несколько десятков давнишних сообщений об ошибках карты которые до сих пор не исправлены, то я бы то же не стал там ни очем сообщать.
Извините, нужно отвлечься. Продолжение следует
VctOs [17.09.2003 12:16] :
- d2003 писал(а):
А там и нет поворота. Я прокладывал маршрут до середины Бобруйской ул. И самый быстрый путь свернуть с Ярцевской на Оршанскую, потом Академика Павлова и на Бобруйскую. На этом пути ниодного светофора. Мне же предложили проехать мимо Оршанской до следующего очень долгого светофора и повернуть на лево на Партизанскую(в противоположную от Бобруйской сторону). Там доехать до перекрестка с Молодогвардейской (опять светофор), повернуть на право и постоять на еще более долгом светофоре с Ярцевской.
- d2003 писал(а):
Проблема то на самом деле в том, что нет давно построенной объездной дороги с мостом у Воскресенстка.
- d2003 писал(а):
В другом это через пару десятков км. когда кончится отбойник или разделительная полоса?
Неужели действительно на М5 развернуться / повернуть налево можно только один раз в 20 км?- d2003 писал(а):
[quote:a2b60970bb="d2003"]Когда я повернул на б.Дрогомиловскую программа сказала...НЕМОГУ ПРОЛОЖИТЬ МАРШРУТ.
- VctOs писал(а):
Похоже на висящую в воздухе дугу. Нужно разбираться. Сообщите, пожалуйста, конкретное место, в котором выдано сообщение.
К сожалению как я не старался, "нащупать" висящую дугу в этом районе мне не удалось. Помочь решить проблему может точное указание места, с которого программа отказалась прокладывать маршрут.
- d2003 писал(а):
Я тоже подумал что пропустил знак и специально после разворота пытался его найти, но не смог. Хотя может и просмотрел.
- d2003 писал(а):
Конечно же не на саму Дрогомиловскую, я имел ввиду в ее сторону. Но сейчас там поворота нет.
Со дня на день будет согласован способ апгрейда карты зарегистрированным пользователям.
- d2003 писал(а):
Даже если карты будет супер актуальна и вы придумаете супер алгоритм нахождение маршрута все равно кому нибудь понадобится ехать по своему, а программа не предоставляет альтернативы и возможности хоть немного помочь ей проложить нужный ВОДИТЕЛЮ, а не программе маршрут.
VctOs [19.09.2003 10:21] :
- Igor Kit писал(а):
А как же Вы объясните такой факт, что на LaserMap 2.92 между домами 130 и 132 по Ярославскому шоссе есть перпендикулярный проезд на ул. Проходчиков, а на PocketGPS - НЕТ? Как это возможно, если карта одна и та же?
В любом случае могу Вас заверить о том, что новое поколение карт как минимум по Москве и по M9 (по другим направляениям в области я к сожалению не имею гарантированно надежных данных) усажено более точно, чем старые карты с "проездом на ул. Проходчиков".
- Igor Kit писал(а):
И разговоры о процентах, ИМХО, не совсем корректны, когда неточности встречаешь почти каждый день.
- Igor Kit писал(а):
Неточности не сводятся только к отсутствующим элементам, но и к неверно выбранным маршрутам, когда, например вчера в районе гостиниц ВДНХ маршрут привёл к развилке с кирпичами.
- Igor Kit писал(а):
С другой стороны остаётся ощущение сырой, недоделанной программы. Развязки на МКАД вообще отдельная песня: при выезде из Гольяново на север, например, есть нормальный поворот, но программа советует выехать за город и прямо на дороге развернуться практически на 180 градусов. ИМХО, уж очень слабый АI.
Я не вполне понимаю, почему Вы обобщаете техническую ошибку на развязке из Гольяново на все развязки МКАД, но опять же, выражаю уверенность, что эта ошибка будет исправлена при условии опубликовании ее в форуме "Ошибки на карте" на сервере www.77.ru .
Поймите меня правильно: на сегодня не стоит ожидать от сотрудников фирмы Геоцентр-Консалтинг того, что они начнут мониторить все форумы в поисках сообщений об ошибках на выпускаемых ими картах.
По мере сил я переношу увиденные замечания на этот форум, но я тоже не могу взять на себя эту работу. Если Вы реально заинтересованы в улучшении картографического компонента продукта - пишите об ошибках на форум www.77.ru . Если пишите заради сотрясания воздуха - IMHO, существуют и более подходящие площадки для этого.
VctOs [19.09.2003 12:44] :
- Igor Kit писал(а):
Речь идет о карте MSK_MO.
- Igor Kit писал(а):
И если на новой карте отсутствуют верные данные с более старой карты - остается только удивляться.
- Igor Kit писал(а):
Как только следующий раз попаду - укажу точное направление в указанном Вами форуме.
- Igor Kit писал(а):
Под слабым AI я подразумевал совсем не картографические огрехи, а, например то, что программа не может определить, что я еду по маршруту в противоположную сторону.
- Igor Kit писал(а):
И то, что, как мне ответили в другом посте совсем отсутствует алгоритм предсказания очередной точки (по-моему это могло бы помочь во многих ситуациях. Например машину на поворотах не заносило бы на соседние с дорогой дома).
- Igor Kit писал(а):
Заплатив немалые деньги я естесственно становлюсь заинтересован в грамотной работе программы. Высказываю СВОЁ мнение в форуме обсуждающем данный продукт в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ посте, начатым нне мной. И остается только сожалеть, что конкретную критику Вы воспринимаете как простое сотрясание воздуха.
Я хотел сказать о том, что к сожалению, мысли и замечания, опубликованные здесь до картографов скорее всего не дойдут, и наоборот, наличие конструктивной критики в оговоренном месте даст лишний шанс на улучшение продукта.
Поначалу я в общем-то тоже хотел сказать лишь то, что карта, поставляемая c PocketGPS не является "ОЧЕНЬ грубой".
d2003 [19.09.2003 14:14] :
По поводу точности LaserMap и PocketGPS. Незнаю уж как PocketGPS и что обрабатывает а LaserMap нет, но факт остается фактом, LaserMap идет ТОЧНО по карте и точно отображает положение, а PocketGPS скачет и едет по домам.
Кроме того раздрожает полное пропадание карты при потере GPS сигнала. Почему программа не может остатся на предыдущих координатах. Вот сегодня я въехал в тунель и все пропало...По моему это не правильно.
Если еще пара мелких замечаний.
- по моему не нужно говорить правее или левее если это не перекресток, а особенно какая нибудь магистраль по которой НЕКУДА больше ехать
- можно ввести знак движения прямо на перекрестках, что бы человек не терялся
- предупреждать лучше не за N метров, а за N секунд...а то получается что иногда слишком за долго, а иногда только сказала и тут же поворот. Да и начинать говорить надо за несколько секунд ДО рубежа.
Дмитрий
VctOs [19.09.2003 17:35] :
- Igor Kit писал(а):
Я никогда не пользовался Laser Map (это о честности). И вряд ли буду покупать ещё один продукт. Просто, когда присматривался к программам, просил знакомого показать мне карту. Т. к. я живу в указанном районе - естесственно нашел свой дом и увидел проезд, которого нет на карте Pocket GPS Pro (и это совсем не внутридворовой проезд, а асфальтированный участок шириной не менее 10м. Ну да Бог с ним в конце концов - просто езжу по нему каждый день).
Как видите, мой принцип презумпции честности вполне работает. Согласитесь, что имея столь незначительный опыт использования программы (ну вот, опять это использование... я не сомневаюсь в том, что Вы ею никогда не пользовались, просто я не смог подобрать нужный глагол для Вашего действия по поиску дома), с Вашей стороны было бы оправдано позвонить знакомому и уточнить у него версию продукта прежде чем хватать меня за руку столь напористым текстом:- Igor Kit писал(а):
А как же Вы объясните такой факт, что на LaserMap 2.92 между домами 130 и 132 по Ярославскому шоссе есть перпендикулярный проезд на ул. Проходчиков, а на PocketGPS - НЕТ? Как это возможно, если карта одна и та же?
Надеюсь, без обид?- Igor Kit писал(а):
Насчет AI. Вы меня опять неправильно поняли - я имел ввиду не учет направления движения, а то, что если машина не добравшись до конца маршрута поворачивает в противоположную сторону - значит есть препятствие, маршрут неверно проложен и следует перепроложить маршрут с учетом направления движения.
- Igor Kit писал(а):
И по поводу предсказания следующей точки у меня свое мнение, основанное на моем былом опыте матмоделирования и программирования.
- Igor Kit писал(а):
И еще немного о процентах. Вы рассуждаете о конкретной величине с точки зрения картографа, а я говорю о вероятности ошибки ВСЕЙ программы с точки зрения пользователя.
Км=(1-Кe)^N,
где Ke - вероятность ошибки в дуге.
Для Ке = 0.002 и N=100 (достаточно короткий маршрут) вероятность безошибочно проложенного маршрута будет 82%. Поскольку правильные маршруты прокладываются гораздо чаще чем один раз из пяти, можно предположить, что количество топологических ошибок в дорожной сети карты существенно меньше 500.
- Igor Kit писал(а):
И, наконец, о www.77.ru . Просветите меня - как это относится к Pocket GPS Pro? Это сайт разработчиков карты? И какова РЕАЛЬНАЯ польза сообщений о несоответствиях карты местности, если я все равно не могу САМ внести эти изменения в Pocket GPS Pro?
- Igor Kit писал(а):
Возможно через достаточно продолжительное время эти изменения и появятся в новой версии Pocket GPS Pro, но пользуюся я ей сейчас, а к тому времени появятся новые несоответствия и т.д. ИМХО, очень нужен механизм САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ правки карты и обмена исправлениями друг с другом на каком-нибудь сайте. И о Pocket GPS Pro. Я не называл ее плохой программой - я назвал ее сырой программой. И очень жду более быстрых и серьезных изменений.
d2003 [22.09.2003 15:17] :
(bold мой). Боюсь, что я по-прежнему Вас не понял. При чем тут AI?
Igor Kit писал(а):
И по поводу предсказания следующей точки у меня свое мнение, основанное на моем былом опыте матмоделирования и программирования.
Не знаю, как остальным, мне бы очень хотелось бы услышать об этом (алгоритме предсказания траектории движения управляемого человеком автомобиля) поподробнее. Думаю, что ознакомиться с Вашим опытом будет нелишним и для разработчиков PocketGPS.
Кроме того, когда наконец POCKETGPS начнет нормально указывать местоположение (хотя бы как его дедушка LaserMap) и не пропадать в космос при пропаже GPS сигнала?
И наконец, перестанте сотрясать воздух со своей новой картой, ГДЕ ОНА ЭТА НОВАЯ КАРТА?...ВЫ что не в состоянии за неделю решить проблему с обновлением у зарегистрированных пользователей????
Дмитрий
PS. Уже несколько замеченных багов/фич:
- Из за дебильный подсказок типа левее и правее на участках БЕЗ перекрестков теряется ОЧЕНЬ важная информация о поворотах. Пример. Система переодически говорит на садовом кольце - через 500 метров левее..в результате я стою в левом ряду на перекрестке садового кольца и тут система опомнилась и выдает...ЧЕРЕЗ 100 МЕТРОВ НА ПРАВО!!! КАК Я могу через 4 РЯДА повернуть на право, если только что система говорила левее. Не былобы дебильного левее там где это не надо говорить и все было бы нормально. Одно дело когда действительно на перекрестке левее, а другое дело когда на кольце!
- При включенном пересчете маршрута невозможно построить абстрактный маршрут даже при выключеной GPS навигации, т.к. система тут же его перестраивает от место положения машины.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]