HPC.ru lite - Все форумы
Форум: КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее
Тема: Обзор C3100
Страницы: 1 [2] 3

[Ответить]
sash [22.09.2005 19:58] :
archos популизирует линукс?! на первый взгляд да. хаха.

Однако сборка своей прошивки затруднена тем что загрузчик проверяет подпись готового образа на валидность. Главный офис archos-а по этому поводу ответил:
Тоесть, никак, кроме как:
Тем не менее выход есть, но нет времени Если у кого есть желание могут дизассемблировать загрузчик, чтобы изучить реализацию проверки на подпись и попробовать отключить ее, либо просто тупо ее заблокировать. Загрузчик лежит во флеше, что дает возможность его переписать (с потерей гарантии на устройство ).
ВадимП [23.09.2005 13:52] :
Господа!
Ну что же это делается?
Я, честное слово, удручен развитием событий - только что на наших глазах чуть не поругались два товарища по платформе (Zaurus'овой).
Я имею в виду уважаемых ViV'а и longshadow.
Причем конфликт возник, на мой взгляд, совершенно на пустом месте.
Уважаемый ViV!
Хочу обратиться лично к Вам: Вы же все-таки первым начали. Правда, я в Вашем послании не усмотрел ничего оскорбительного (тем более, что персонально оно никому и не было адресовано), но у longshadow оказалась иная точка зрения - его почему-то задело слово "коммунист" (сказали бы мне лет 20 назад, что кто-нибудь будет рассматривать слово "коммунист" как оскорбление - никогда бы не поверил!).

В общем, никогда не думал, что в нашем, самом, наверное, дружном форуме мне придется обращаться со стандартной просьбой: "господв, давайте жить дружно!".

P.S. Четыре сообщения из-за которых разгорелся весь сыр-бор я вынужден был удалить. Грустно, господа!
ViV [23.09.2005 14:21] :
Уважаемый Вадим!

Я не думал, что моя безобидная и довольно простая для понимания ирония может кого-то сильно задеть (хотя я не успел прочитать 4е сообщение). Мне было интересно, обратит ли кто-нибудь внимание на "резкое" высказывание longshadow о "вдалбливании в мозги" (в предыдущих ветках мои замечания о пропаганде встречались некоторыми собеседниками весьма негативно).

Слово "коммунист" для описания людей, имеющих отношение к opensource, несколько раз использовалась высшим руководством Microsoft в интервью - мне казалось, что этот факт должен был быть известен собеседнику, и он сможет понять "соль".
longshadow [23.09.2005 14:41] :
Напрасно, ВадимП, Вы удалили сообщения господина ViV - [* модерировано ВадимП: нарушение п.1.6 Правил форума. Автор получает предупреждение. Извините, но если Вы игнорируете мои максимально корректные просьбы, то у модераторов есть и другие способы обеспечить мир и порядок в форуме. Правда, я очень надеялся, что мне никогда не придется к ним прибегать *]
alien8 [23.09.2005 15:41] :
Мы с ViV тоже расходились в мнениях. Но, как показывает практика - при этом вполне получилось без "наездов".

2longshadow
>>... И все это делает упомянутые изделия практически неремонтопригодными и одноразовыми. Пальмы - акк умер - в ведро - бегим за новым. Телефон - экран разбился - в ведро - бегим в евросеть. И это оправдано. Срок жизни этих изделий год. Максимум полтора. Больше не надо - выйдет новая крутая игрушка, у которой больше мегапикселей в камере и больше голосов (или как их там?) в синтезаторе. Или более новая версия виндовсмобили-пальмоси.
А Заурус - вещь долговременная и безресурсная. Меняй себе аккумуляторы и горя не знай. Мой старичок C700 до сих пор в силе. Если бы не заманавший меня вконец SD-слот, не знаю, купил ли бы я C3K...

Что-то не совсем понял. "телефон - разбился экран - на помойку" и т.д.
Завры тоже не титановые. К чему бы это?

Тем более, "долговечность" устройства (нормально сделанного) - зависит больше от владельца. У меня в телефоне по сегодняшним меркам наворотов нет. Но я же от этого каждые полгода телефоны не меняю. А кто-то и КПК может каждую неделю менять.
longshadow [23.09.2005 15:59] :
К тому, что благодаря "неплотному" монтажу Завры легко разбираются/собираются и отдельные их функциональные узлы легко меняются. При наличии ЗИПа, разумеется. Все шлейфы на аккуратных клеммниках с защелками. Экран, в частности, меняется с помощью маленькой отвертки и пластиковой карточки за 15 минут. А теперь попробуйте это сделать с тем же T610/T630.

Речь не об этом. Речь о том, что производитель (производители) специяльно сокращают срок службы устройства, чтобы "обеспечить" владельцу дополнительный стимул "обновиться", помимо морального устаревания устройства. К приемам, нацеленным на это можно отнести:
- использование аккумуляторов с низким ресурсом (Ли-Ион-Пол вместо Ли-Ион; да они легче, знаю, но тем не менее);
- использование несъемных аккумуляторов (Пальмы это любят);
- плотная компоновка с активным применением пайки-сварки и т.п. операций, что приводит к повышению стоимости ремонта настолько, что "проще выкинуть".

Так вот, Шарп в подобном "волчизме", применительно к линейке Заурус, не отличается. За что ему и спасибо и пять. А уважаемый Михаил вменил это Шарпу, напротив, в вину.

Теперь суть спора понятна?
Mikhail Kostousov [24.09.2005 00:16] :
К тому, что благодаря "неплотному" монтажу Завры легко разбираются/собираются и отдельные их функциональные узлы легко меняются. При наличии ЗИПа, разумеется. Все шлейфы на аккуратных клеммниках с защелками. Экран, в частности, меняется с помощью маленькой отвертки и пластиковой карточки за 15 минут. А теперь попробуйте это сделать с тем же T610/T630.

Я разобрал свой T610 в течении 15 минут, абсолютно незная, как он разбирается. Экран меняется на ура. Есть такой-же микро-разъем. Корпус, клавиши клавиатуры, экран, микрофон. Все это продавалось и могло быть быстро заменено.
Теперь к заврам. Сколько людей в опеределенное время пострадало с завром из-за нарушения режима зарядки? И сколько стоят аккамуляторы для завра? Вот у меня сломалась кнопочка включить/выключить. Что мне делать? Я ее клею. Немного обломился корпус в районе стилуса. Кстати, насчет стилусов. Недавно пробегала тема... Какие части в Zaurus потенциально могут потребовать замены? Тем более замены, которая будет проводится продвинутым пользователем в домашних условиях? Это уж точно не будет SD слот, который зачем-то вывели на дополнительную плату и сделали дополнительный монтажный этаж в завре.
Насчет Li-Ion-Pol тоже отвечу. Странно, я думал, что уменьшение массы устройства - это положительный момент. К тому же, Li-Ion-Pol имеет более низкую температуру разряда. Очень важно для мобильного устройства, который не всего в теплых руках. А пайка сварка, как ни странно, приводит лишь к повышению надежности устройства.
P.S. Я не настолько убежден в совершенстве Zaurus. Как во внутреннем, так и во внешнем. Sharp молодцы, что они делают устройство, которые большинству из нас помогают решать свои проблемы, которые не способны решить другие устройсва. Но сам по себе агрегат далек от совершенства...
Вячеслав Диконов [25.09.2005 11:45] :
Не вижу в заврах ничего нишевого. Его можно применять везде, где сгодится PocketPC + там, где Pocket-у не хватает клавиатуры и возможностей системы.

У меня был Palm (старый). Я брал поиграть PocketPC у друга и теперь купил Zaurus. Так вот, Zaurus на голову превосходит все виденные мной другие КПК.

Вся проблема в идиотизме и трусости управленцев Шарпа и торговцев КПК.
vvb [25.09.2005 12:44] :
+1

нормального маркетинга нет, это факт.
longshadow [26.09.2005 12:02] :
Я не смог разобрать Нокию 6310, утопленную в кокаколе, чтобы ее почистить. Снял/располовинил корпус, потаращился, ужаснулся и понес ремонтникам - спецам. А на Заурусе C700 перекинул экран в корпусе за 15. Выводы:
1. моя квалификация, как ремонтника-монтажника электронных устройств ниже Вашей.
2. Заурус допускает более низкую квалификацию при ремонте, чем мобильники.

В таком варианте возражения у Вас остались?

Ну извините. Любой производитель пишет в мануалах жирным шрифтом предупреждение об использовании "неродных" зарядных устройств. А сдох ли хоть один Завр при использовнии "родной" Шарповской зарядки, запитанной от транса 220 -> 110? Я о таком не слышал.

Дорого стоят. И при этом, как выяснилось, они своих денег стоят. Смотрим тред про немецкие самодельные аккумуляторы и их тестирование, проведенное nothing. Кроме того, я лично имел возможность убедиться в превосходстве "родного" акка над неродным. Исходные условия:
- родной аккумулятор BL-06 (950 mAh) имеющий срок эксплуатации около 2-х лет. Что при его малой емкости (влекущей очень частые зарядки) практически предел.
- аккумулятор под названием Alwise (1000 mAh). Новый. Мэйд ин в той стране, где сосредоточена основная масса производства электроники в мире;
- заряжаем полностью BL-06 и пускаем xmms с BT-пультом на T630; экран закрываем и слушаем мюзик; Завр умер через 2 часа 29 минут.
- меняем полярность клемм в аккумуляторном отсеке, ставим Alwise; те же условия теста; Завр умер через 2 часа 11 минут.

ИМХО, показательно.

Гм. Ну, ломаются стилусы C7xx при падении на пол. Ну пласстмассовые они в новых "C". В A300 тоненький стилус а-ля Соньки - наконечник сломался сразу же.

Таких "блох" накопать в любом устойстве - как два байта переслать. Важно общее впечатление от устройства, а не копание в частностях.

Уменьшение массы - положительный момент. Уменьшение ресурса - отрицательный. Для меня второй сщественно важнее первого. Видимо, для Вас - наоборот.

А здесь разница приоритетов еще заметнее. Ни в жизни не достану КПК на улице при температуре ниже +10. Карман или кобура поближе к телу.

Да. Но одновременно - к уменьшению его ремонтоприбодноcти. Это не вызывает возражений?

А я где-то утверждал, что Завры совершенны сами по себе? Нет. Только на фоне прочих КПК. Вообще, любые рассуждения о "совершенстве" (взял в кавычки, посольку сам термин мало подходит для сравнительных оценок) устройства имеют смысл только в относительном, сравнительном контексте. И в этом контексте Завр совершеннее любого пальмопокета по совокупности электронных, механических и софтовых параметров. А не по отдельным, выхваченным из контекста устройства в целом недочетам типа ломающегося стилуса, стирающихся надписей на корпусе (покажите мне пальмопокет, который сохранит девственное состояние корпуса за 2 - с - лишним года интесивной эксплуатации) и прочая.

Ну, тогда расскажите, почему никто из производителей покетов даже не пытается выпустить устройство с "клавиатурой и расширенными возможностями системы"? Ответ - потому, что на данное устройство не будет массового спроса. Именно отстутствие массового спроса на мировых рынках (в качестве коих принято рассматривать США и Европу) дает право называть устройство нишевым или культовым. Пример отдельно взятой страны Лимонии (то есть, Японии) не может быть экстраполирован на весь мир по причинам этническо-ментального и технологического порядка. Это все равно, что судить о рынке стран Африки по рынку Евросоюза.

Вобще-то, эмонционально подобного рода заявление я принять могу. Но логически - никак. У Шарпа был опыт продажи устройтсв семейства Заурус в Европе и США. Программа была свернута. Значит, она была настолько нерентабельна, что "дешевле убить, чем вылечить". Также показателен пример Сони с линейкой Клие. Ведь "продавать" - это не просто "привезти контейнер, растаможить и распродать". Это еще и саппорт. А кто обращается в сапорт в основном? Те самые люди, что формируют массовый спрос. Если содержание сети технической поддержки не окупается продажами устройств, ее сворачивают. Ее свернули, значит спрос был недостаточным.

И родной hpc.ru - тоже показатель, в частности. Судя по каталогу устройств на сайте, программа продаж Завров явно свернута. Все по тем же причинам - отустутствие пресловутого массового спроса.

"Трусость" здесь ни причем - это Вам не Родину защищать. Бизнес есть бизнес и "кидаться на амбразуру" в нем никто не обязан.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]