HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Palm? Pocket PC? ...? Проблема выбора
Тема: C Palm на Pocket PC
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

[Ответить]
Zlobus [13.01.2006 11:21] :
Пользовался палмами с 2000 года, все в принципе устраивало, в 2005 решил попробовать покет из интереса, приобрел hp 4700, испытал полное разочарование т.к. все оказалось еще хуже чем я ожидал (скорость работы и проблемы с утечками памяти), весь функционал вроде wi-fi, cf мне не нужен, а одним экраном сыт не будешь, через 2 месяца он был продан и вернулся на палм, на этот раз трео.
const_mech [13.01.2006 13:21] :
Сей факт - он "как палка - о двух концах". Его можно и в пользу покетов истолковать. Так, например:

Покеты находятся "на переднем крае прогресса" и морально устаревают быстрее, чем ветшают технически. Машинка ещё вполне работоспособная, но её ОС уже устарела, так как Микрософт новую ОС выпустила. Да и новые модели, превосходящие имеющуюся абсолютно по всем техническим параметрам, уже выпущены. Значит, любой уважающий себя покетовод должен купить новую модель, а своё работоспособное "старьё" продать НЕуважающим себя покетоводам.

А палмоводы изначально "звёзд с неба НЕ хватают", их машинки морально устарели уже в момент выпуска. Да и обновления линеек, такие, что новая модель перекрывает старую сразу по всем параметрам, редко происходят. Так что, о соответствии требованиям времени можно уже и не думать, а пользовать машинку пока у неё аккумулятор НЕ сдохнет. А в таком состоянии её уже и НЕ продашь - только выбрасывать.
Атон [13.01.2006 14:52] :
const_mech l да уж верно перебор
const_mech [13.01.2006 14:54] :
Смахивает на бред фанатика палмов или фанатика покетов? ))

Наверное, правильнее всего воспринимать это как сатиру - утрированный вариант доводов "типичного покетовода" (как я себе его представляю). Но только я бы НЕ назвал такую позицию "бредом" - позиция вполне внутренне непротиворечивая (хотя лично мне и чуждая).
Атон [13.01.2006 16:23] :
Благодарю за советы. Читал ранее все линки отмеченные, кроме как забугорный. Если по чесноку после прочтения многих постов людей сидевших ранее на Пальме о ТХ охотка его брать отпала....цена конечно дело хорошее, но очень не хочеться взять девайс ,а потом париться с его глюками.
атон-лайн [13.01.2006 17:25] :
Глюками палма? Это все-таки скорее к покетам.
const_mech [13.01.2006 17:52] :
У покетов в комплекте с их глюками идёт "много веских доводов ЗА"! А какие у ТХ веские доводы?

LD, кстати, правоверные пальмоводы тоже критиковали. И за "глюки", и за "тормознутость", и за "ненадежность" (форматирование диска при хард-ресете).
couragic [13.01.2006 18:20] :
Я сейчас стою перед тем же выбором. Решил брать FS LOOX 720.
Если денег хватает - бери его однозначно.
sparrowson [13.01.2006 18:47] :
Ладно, свои пять копеек в общую копилку.

С 2003 года пользуюсь КПК с POS, в последнее время немного разбавляя их другими платформами. Напомню, что у меня было: USRobotics Pilot, Sony NX70, Palm TT2, Palm IIIxe, HP Jornada 690, HP iPAQ 4150, Rover P6 (респект a6opureHу!), плюс сейчас есть всё, что в подписи. Получается, из "карманных" систем не пообщался только с Linux (Newton OS и прочие, думаю, не в счёт). Покеты у меня долго не задерживались по разным причинам - так вышло, Jornada тоже всего месяц прожила, палмы терялись, разбивались и продавались, но SJ20, NX70 и Т2 прожили по году примерно и изучил я их вдоль и поперёк. Ну и Т5 за почти четыре месяца я основательно расковырял.

Мои впечатления?

WindowsCE во всех своих проявлениях, EPOC (и Symbian, соответственно) принципиально похожи, а POS стоит особняком. Но об этом ниже.

Имея опыт общения только с POS, я попользовался iPAQ 4150 - ну что тут сказать... Непривычно. Мои основные претензии к WM таковы:
- полное бессилие без стилуса (на Palm джойпадом делается почти всё);
- программы надо устанавливать (на Palm можно просто копировать);
- программы состоят из нескольких файлов (да, я понимаю - скорее нормальным является такой подход, а не палмовский, где большинство программ состоят из одного файла, но мне показалось очень и очень неудобно), что затрудняет обмен, перенос на карту и т.п. - на Palm всё это делается без особых усилий буквально в два щелчка пером по экрану;
- весьма дурацкая реализация многозадачности (это я понял уже позднее, и по мере приобретения опыта общения с Symbian и EPOC это понимание лишь углублялось ) - уж не буду повторять в сотый раз, куда надо лезть для переключения задач. Солидные фирмы (HP, FS, Asus и т.п.) делают свои менюшки для быстрого переключения - вообще облегчает жизнь, но они у каждого СВОИ и всё-таки отличаются;
- постоянный геморрой с памятью - ползунок, не к ночи будь помянут, деление памяти на "диск" и оперативку... IMHO неудобно.
- интерфейс кверх ногами (кнопка "Пуск" непонятно зачем сверху, а "Меню", "Создать новый" и т.п. - внизу, как и вкладки в настройках и т.п.);
- это очень субъективно, но... к вопросу файловой системе - запутанно. Кому-то удобнее "плоский" список (ещё разберу это чуть ниже). А тут... Пока нашаришь что-нибудь... Тут тебе и системные файлы, и документы, а что есть что - не всегда понятно. (IMHO!!)

Вообще говоря, часть этих претензий распространяется и на EPOC, Symbian и прочие подобные системы - программы из нескольких файлов, запутанная ФС, в частности... Лично мне тяжеловато разобраться (более того, ещё ведь желательно и запомнить!), что где лежит. И как бы не наколбасить с какими-нибудь важными для системы файлами.

Впрочем, расскажу о EPOC - система меня очень порадовала. Я представлял её себе как оптимизированное подобие (говоря о принципиальной организации) WindowsCE, но всё оказалось ещё лучше.
- проблема с переключением задач - отсутствует. Всё очень грамотно. Одним щелчком вызывается список запущенных процессов, разрешите сказать так (и простите ламера), - т.е., например, два открытых в Word документа - разные процессы. Отсюда лёгкость переключения и отсутствие всякой путаницы - указывается, какой конкретно документ открыт, а не просто "Word" или что-либо ещё;
- оптимизированность - десяток программ, запущенных одновременно без тормозов - с лёгкостью (говорят, что и это далеко не предел). Конечно, это оттого, что программы небольшие - чего стоит Word (который по функционалу уделывает почти все карманные аналоги, даже DocsToGo, и поспорить с ним могут, пожалуй, только приложения для Zaurus), занимающий около 90 килобайт (бетонный блок в огород Microsoft!).
- отличный встроенный софт (тут отдыхают, наверное, все платформы, но это уже немного не в тему);
- ну и как часть оптимизированности - стабильность, систему сложно завалить (у меня ещё не было инцидентов за пару месяцев, и это с учётом того, что я подбирал и ставил программы!!), а в случае чего она достаточно легко выводится из подвисания (без особых проблем закрываем глюкалово и продолжаем спокойно работать);
- удобная организация ФС - "мухи отдельно, котлеты отдельно" (с) Путин - я был немало удивлён, что можно форматировать диск С (внутренняя память устройства!) - Псион невозмутимо это сделал и показал просто-напросто отсутствие папок на диске... и всё! Всё работает - колбась что хочешь, никаких системных файлов на виду - только то, что ты сам наустанавливал. Выпендривайся вволю, удаляй что угодно. Система лежит отдельно и до неё с ходу не докопаешься. При этом есть диск, доступный пользователю, с полноценной ФС (FAT).

Претензии к EPOC, как и сказано выше, - программы из нескольких файлов, который тоже надо устанавливать из .sis. Хотя это как раз куда ни шло, ещё терпимо (применительно к Windows тоже, кстати).

Раз уж речь зашла о клавиатурниках, вспомню и Jornada 690. Что имеем? Почти нормальный Windows, очень похожий на Win95 (о чём справедливо и не раз замечал г-н Нечто). Больше всего радует taskbar - совсем как в Windows, переключение одним щелчком. Претензии? ФС опять же. Обилие папок - как на десктопе. "Что, где, когда?", в общем. Естественно, программы из нескольких файлов (скажу уж сразу, что вроде как только на Palm они состоят обычно из одного .prc, малораспространённые платформы не изучал и про них не могу сказать). Зато - нормальный интерфейс. В общем, привычный Windows. Только нешустрый (местами очень!) и имеющий проблемы с совместимостью - чего стоят программы в трёх версиях (для MIPS, SH3 и ARM-процессоров).

К обоим клавиатурникам (5mx и Jornada) применительно - радует отсутствие необходимости в стилусе. Всё делается и с клавиатуры, просто пальцы не всегда удобно корячить (текст выделять, например, не очень удобно). На Jornada, кстати, работет сочетание Ctrl+Alt+Del (вызывает список запущенных задач).

Теперь сравню ещё и WMFS и Symbian S60. Оба у меня по нескольку дней, так что только первые впечатления!

Первый расстраивает: интерфейс дубовый. Загрузка устройства - может, это только у конкретного экземпляра? - долго, субъективно - не меньше 40 секунд. Как переключать задачи, я пока не понял (скажем так: не раскопал). Но на "рабочий стол" выводятся значки последних запущенных приложений - жамкаешь на любой и соответственно переходишь.
Кроме того, я не уверен - джойстик ли дурит или интерфейс тормозной... Иногда бывает...
S60 в целом хорош, но необходиость доустанавливать некоторое количество софта для доведения устройства до ума (с ФС стандартными средствами никак не пообщаешься)... Плюс очень запутанная ФС (считая карту, в устройстве пять (!) дисков!) и некоторые глюки с переключением задач - иногда приложения не хотят закрываться через список запущенных задач (кстати, тут похвалю - умно сделано. Кто не знает - держать нажатой клавишу "Меню" одну секунду - и выскакивает список запущенных приложений - увы, в отличие от EPOC, лишь приложений, здесь не получается одной и той же программой открыть два файла - ругается: "Уже занято"). Кроме того, многозадачность многозадачностью, но всё-таки покоцали её: многие программы приостанавливаются, если переключиться на другую задачу. Мне сразу вспомнился Palm, когда я с этим столкнулся, но спишем это на свойства самого софта, а не системы.

Повторю - это только первые впечатления. Кроме того, всё может быть совсем по-другому на Symbian S80 и S90, так что не делаем скоропалительных выводов Ну и, наконец, в QD ОС версии 6.1, когда нас уже вовсю 8.0 балуют, а UIQ уже 9.1 вот-вот выйдет...

Ну и напоследок о Т5 скажу пару объёмных абзацев - он у меня появился после NX70, T2 и 4150, так что было с чем сравнить.

Что радует:
- ФС в самом устройстве - flash-диск на 161 МБ, программы можно ставить на него, а можно и во встроенную 64 МБ (стандартными средствами, опять же, до этих 64 МБ не докопаешься, но это легко решаемо - любой файл-менеджер ставится - и вперёд). Вообще организация памяти, как по мне, лучше, чем где-либо. У меня всё распределено так: программы и их .pdb-данные - в "оперативке" (как и обещано в самом начале, об этом ещё расскажу) 64 МБ. Всё ценное и хрупкое, в общем Музыка, фото, документы (всё, что не страшно покорёжить) - на диске (161 МБ). То, чему не стоит попадаться под внезапный hard reset (пока, к счастью, не было), видео и ещё музыка - на SD. Удобно. Никаких важных и системных файлов в упомянутых 161 МБ и в помине нет. Почти как на 5mx
- многозадачности пусть нет, но есть всплывающий список последних 6 запущенных программ - переключение моментально, как и на Psion.

Вообще Т5, как мне сразу бросилось в глаза, многое перенял от WM. Увы, в TX не стали развивать тему (вроде бы) - там встроенного storage нетуть

И в завершение - о том, что лично меня радовало и радует во всех Palm: память. За исключением Т5 (у LD немного по-другому, хотя и похоже), если написано, что в устройстве, допустим, 64 МБ памяти, то их и есть 64 в чистом виде, а не поделенных на 32+32. То самое, о чём как-то уже говорили: в WM программа хранится на "диске" (одни 32 МБ), а исполняется в оперативке (другие 32 МБ), откуда при закрытии выгружается. В POS, как известно, программу невозможно закрыть (ресеты не в счёт, да и они вроде как не закрывают программы), она устанавливается в эти самые 64 МБ и без всякого копирования исполняется там же (heap для "тяжестей" - отдельная тема). И это радует: объём свободной памяти мало влияет на быстродействие. Ничего не надо выгружать, потому что ничего не дублируется на "диске" и в оперативке. Лично мне - меньше проблем. Кстати, для примера и сравнения - вполне шустрая машинка NX70 (16 МБ, 200 мГц, HVGA) и (без комментариев) rz1710 (32 МБ, 206 мГц, QVGA). Если добавить, что многие программы для POS весьма и весьма компактны и помещается их в память много... И вспомнить об отличной совместимости - программы для 68K процессоров в большинстве своём отлично бегают и на нынешних машинках...

Всё IMHO, конечно. Даже то, что я в итоге пришёл к выводу, что по простоте (пусть и граничащей с аскетичностью) POS нет равных. Кроме того, лично для меня важно, что подкосить систему, нахреновничав с системными файлами, маловероятно.

Вероятно, я был слишком субъективен, не отмечая достоинств Windows, но всё же это, видимо, система для людей, достаточно хорошо понимающих происходящее внутри машинки, а не таких чайников, как я.
Niks [13.01.2006 19:25] :
Ну раз Пальм такая превосходная система, то получается с нее на WIN переходят от скуки. Ну когда уже все надоело и хочется попробовать чего-нибудь нового. Ну правда скоро еще можно будет на Linux перейти - там уж наверно скучать не придется.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]