Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Отмена ряда отсрочек от армии
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
[Ответить]
EvGor [03.04.2006 16:05] :
а как же тогда это рассматривать если не как наказание? это ограничение в чём то на что остальные граждане имеют полное право, тогда и тюрьма не наказание, а всего лишь ограничение в передвижении. Опять же если человек законно в армию не пошёл, то на него даже самые минимальные ограничения накладывать нельзя, ведь всё законно, а если пойман на незаконной отмазке то тут уже на те же два года но правда в другие места имеет смысл отправить.
alien8 [03.04.2006 17:07] :
Тут смысл в другом, как правильно замечено выше. Это не наказание.
Ведь если вы законно не получили высшего образования (ну не захотели, лень было), вы же не станете обвинять организацию, не принявшую вас на работу?
Накладывается ведь ограничение? Несмотря на: "неохота, времени не было, денег не было...."
Аналогия с образованием - это утрированно, конечно. Но общий смысл примерно такой. Либо вы делаете что-то, а вам за это взамен что-то дают. Либо - нет. Но тогда и возмущаться незачем.
А иначе - все скажут - нафига идти в армию, это ничего не дает.
Никакое не наказание. Хочешь чего-то добиться - сделай для этого что-то.
const_mech [03.04.2006 17:17] :
- EvGor писал(а):
а как же тогда это рассматривать если не как наказание? это ограничение в чём то на что остальные граждане имеют полное право, тогда и тюрьма не наказание, а всего лишь ограничение в передвижении. Опять же если человек законно в армию не пошёл, то на него даже самые минимальные ограничения накладывать нельзя, ведь всё законно, а если пойман на незаконной отмазке то тут уже на те же два года но правда в другие места имеет смысл отправить.
Но у нас в России сейчас достаточно велико отчуждение населения и от власти (с её "дурацкими законами") и от народа (с его "дурацкими традициями").
И люди, которые оказались в этом отчуждении, они НЕ настолько виновны, чтобы их сразу в тюрьму сажать. Но и доверять им НЕльзя!
Поэтому, правильнее изменить законы так, чтобы они стали более гибкими. Позволяли "и на ёлку залезть и зад НЕ ободрать". Оставляли возможность "третьего пути".
Новый папа [03.04.2006 18:03] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [03.04.2006 18:17] :
Речь не о годности к госслужбе. Депутатом Госдумы готов быть любой, независимо от здоровья и способностей
Просто компенсация людям, служащим в армии. На невыгодных для них условиях.
Кстати, может стоит тогда разграничить? Нормальное здоровье - занимайся боевой подготовкой. Не бессмысленной муштрой,а именно боевой подготовкой.
Зрение плохое, энурез там или еще что - бели бордюры, вытирай пыль с полок, готовь плакатики... (физические нагрузки, так уж и быть, исключим
)И армия боеспособнее станет, и фигней заниматься не будет.
Кстати - о бедненьких солдатиках. Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из них заявил командиру, типа "не имеете права заставлять строить дачу". И вовсе не потому, что его за это злые деды изобьют.
О "дедах" вообще у многих представление по фильмам и рассказам "бывалых" товарищей.
К примеру, многократно описанные стереотипы, наподобие "молодой на зарядке - дед крепко спит", "ночью в казарме беспредел" могут быть в некоторых частях. Но далеко не во всех. Слышал рассказы, что кое-где офицеры боятся дедов. Хм. Видимо, какие-то интеллигентные офицеры, представляющие жизнь по произведениям Толстого
В иных местах, на офицеров охраны с опаской смотрят даже другие офицеры - как бы под руку не попасться. "деды" вообще по углам прячутся
(шутка)EvGor [03.04.2006 18:23] :
аналогия с учёбой не подходит, так как слесарь не будет пытаться устроиться работать хирургом.
вы же предлагаете лишать общедоступных (то есть для всех) прав, а это уже наказание. второй вопрос, как государство может лишать человека каких то прав за то что он не служил в армии если оно само на законном основании его от службы освободило.
служить идут не для того что бы что то взамен получить. вы же получаете от государства медицинское обслуживание, пособия по болезни и ещё много чего.
ваша проблема в том что Россия большая , границ не видно, реальной угрозы не ощущается.
alien8 [03.04.2006 18:29] :
>>служить идут не для того что бы что то взамен получить
Это раньше было так. На голом героизме. А когда думаешь, как прожить - тут уж патриотизм не аргумент.
Мир-то вокруг платный.
Почему адвокат (спасающий человека от заключения и рискующий максимум проф. репутацией) достоин получать солидный гонорар, а люди, спасающие жизнь человека, причем, рискующие своей собственной, должны вкалывать лишь за идею и красивые слова? (прим. - это не только про армию)
Кстати, немного в сторону. У нас "на гражданке" есть тиры с боевым стрелковым оружием? Чтоб навыки по защите Родины совершенствовать
А то вроде говорили, что нет (для обычных граждан. Блат, знакомства, взятки - не в счет). Вот весь патриотизм и сдулся.
EvGor [03.04.2006 18:51] :
расскажу вам чуть чуть про Израильскую армию. до призыва все проходят медицинское обследование, психологические и психотехнические тесты и в связи со своим состоянием здоровья и умственными способностями призывается в тот или иной род войск, учитываются при распределении и другие причины из за которых человек не может служить в определённых войсках. например единственный сын в семье не будет призван в боевые войска без согласия родителей. после службы на его счёт перечисляется сумма которую он может потратить только на определённые вещи, такие как оплата учёбы, покупка квартиры или открытие собственного дела. человек так же не будет принят на государственную работу если он не служил в армии по нелегальной причине.
EvGor [03.04.2006 19:04] :
армия не может быть высокооплачиваемой, это только в различных бандформированиях наёмникам много платят, но мы же про солдат говорим а не про террористов. в 18 лет у обычного человека ещё не так много финансовых обязательств и он вполне может послужить задёшево. работу адвоката оплачивает сам подсудимый, а государственный защитник получает копейки, разница та же что и в случае солдат-террорист.
неужели вы думаете что хороший солдат этот тот кто метко стреляет в тире? причём тут патриотизм?
ВадимП [03.04.2006 19:27] :
- EvGor писал(а):
это только в различных бандформированиях наёмникам много платят
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]