Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Отмена ряда отсрочек от армии
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14
[Ответить]
const_mech [03.04.2006 21:43] :
EvGor, Израиль владеет атомной бомбой тайно, а Россия - явно. Израиль НЕ может "использовать" бомбу НЕ применяя её, а Россия - может. И может НЕкоторое время (пока изнутри НЕ развалится или НЕ перестроится) существовать вообще без сухопутных войск, только за счёт ядерного сдерживания.
Но, с другой стороны, у израильтян нет "кризиса идентичности", а у "россиян" - есть. НЕ так то просто, правильно расставить акценты, и выработать такую "линию поведения", чтобы служить "нашей стране", но НЕ служить "этой власти".
alien8 [03.04.2006 23:01] :
>>армия не может быть высокооплачиваемой, это только в различных бандформированиях наёмникам много платят
Не в обиду будет сказано, но меня всегда удивляли люди, считающие, что военнослужащие - это инопланетные существа. Есть-пить им не надо, детей растить тоже. И одна только мысль - "как же мы еще можем послужить нашему государству? Давайте еще и доплачивать".
Армия - это работа. Высокие и правильные слова можете выдать чиновникам вместо зарплаты.
И если платить мало (и снабжать тоже), то у нормального человека несомненно появится мысль - "а чего это противник и вооружен лучше, и о раненых\инвалидах лучше заботятся, и детишки сыты-одеты, и жены не в обносках ходят...Видимо, их государству военные нужнее"
Все! Время лозунгов давно прошло. Построили "капитализм" - ну так и платить надо не лозунгами и грамотами.
Кстати, на прошлое 9 мая по TV было выступление летчика (воевавшего в ВОВ). Так он рассказывал, что за каждый сбитый самолет им доплачивали. Причем так, что он, далеко не Покрышкин, после войны купил себе автомобиль, причем не на последние деньги.
Раньше такого не слышал. Но вполне естественно.
Многие люди получают приличную зарплату и никому в голову не приходит назвать их наемниками. (даже футболистов, которые переходят из клуба в клуб за солидное вознаграждение, гордо именуют легионерами, хотя это как раз по сути наемники и есть
).Странная логика - если военным платить хорошо, то они наемники и всех продадут, чуть что. А если платить мало, то у них поднимется боевой дух и они всех победят .
С такой теорией много не навоюете.AndyKK [04.04.2006 00:28] :
Ну не может не профессионал быть хорошим солдатом - его надо долго учить, начиная с физических кондиций. а кто служил содатом - сержантом срочную службу вспомните , чем вы там целыми днями занимались, что вам это дало и в конечном итоге - нужно это было для вас ...., а по-поводу родину защищать - а сумеете вы это сделать с вашей подготовкой или просто бесславно погибнете, как молодые ребята в Чечне....
EvGor [04.04.2006 00:41] :
Вы просто ничего не поняли из того что я написал, не в обиду будет сказано. В любом государстве где существует всеобщая военная повинность, служба в армии не может высоко оплачиваться. Солдат срочник всегда и везде получал и будет получать копейки и это нормально. возвращаясь к моему любимому Израилю, с тем что у нас армия не самая плохая думаю все согласны, сам служил в боевых войсках , зарплату получали стабильно и даже раза в два больше чем у тыловиков, но зарплата эта была в три раза меньше установленного минимума и за проявленный героизм никто премий не давал, тоже бы наверное дома себе по-накупали бы.
про лозунги тоже вам скажу, любому солдату служащему в боевых войсках эти самые лозунги и всякие геройские истории просто необходимы.
чего вы капитализм по поводу и без вспоминаете. вы уверены что в России капитализм, вы ничего не путаете?
EvGor [04.04.2006 00:55] :
для того что бы быть хорошим солдатом не обязательно быть профессионалом, просто нужно правильно расставить акценты и увеличить срок обучения что повлечёт за собой увеличение срока службы. извините что каждый раз Израиль вспоминаю, просто деваться некуда когда хочется правильный пример привести. Так вот у нас, перед тем как призваться в элитные войска человек подписывает бумажку о том что согласен добровольно остаться на сверхсрочную на год, на два и так далее , в зависимости от части.
возвращаясь к оплате, хотите на армии деньги заработать идите учитесь, становитесь офицером и получайте нормальную зарплату , но опять же явно не миллионы.
alien8 [04.04.2006 01:02] :
Термин "капитализм" - условен. Пусть не он.
Имелось в виду то, что практически за любую услугу требуется платить. Унитаз поставить, например - тоже не 50 руб. стоит.
Понятно, что хороший мастер (в соотв. деле) должен неплохо получать за свой труд.
Ну так и профессионал-военный тоже не должен быть обделен.
У военнослужащего не должно возникать сомнений - "а стоит ли воевать, стоит погибать или становиться инвалидом, чтоб потом в лицо бросали - мы вас туда не посылали и вообще вы все убийцы-оккупанты".
Воеенослужащий должен быть уверен, что он нужен своей стране не только, когда кого-то под пули поставить надо. И что воюет он не за чьи-то частные коммерческие интересы (как в Чечне).
Не знаю, как в Израиле, но в России на этот счет большие сомнения. Пока еще действительно на лозунгах и патриотизме держимся.
Зарабатывать не миллионы, конечно. Но и не должно быть такого, что майор, учащийся в академии (военной) вынужден снимать квартиру за собственные деньги. Причем еще недорого. Но все равно, чтобы более-менее сносно жить и обеспечивать кроме себя жену с маленьким ребенком еще должен подрабатывать в кабаке по ночам. Причем не из-за жадности и жажды роскоши. (а больше никуда особо и не устроишься. Некоторые, конечно, получше находят, но все равно - зачем офицеру еще и подрабатывать)
И подполковник с женой и ребенком не должен ютиться в комнатушке 3х4 в общаге.
Показывали как-то передачу про РВСН. США и наши. (ну, понятно, что у них по-другому называется).
Две части. В один вечер - про США. У них тренировки - так-то, дежурство - так-то, отдых - так-то (кстати - сутки-трое. У нас - от 3 до 7 дней и хорошо потом день-два отдохнешь).
Всем интересно было - как на этом фоне будут наши выглядеть.
Следующий вечер - наши. Ракеты - во какие! Разработчики - во какие! История создания - во какая!
Про людей скромно умолчали. Потому что слишком чудовищный контраст. Даже не считая зарплату.
Только показали заслуженного майора, всю жизнь промыкавшегося с семьей в общаге. Говорил правильные слова, сыновей обещал в училище отдать. В конце передачи - порадовали - получил квартиру.
Хэппи энд.
EvGor [04.04.2006 10:40] :
вы опять всё перепутали , в штатах служба в армии не обязательна для всех граждан поэтому они и платят хорошие зарплаты иначе служить будут одни преступники скрывающиеся от тюрьмы, что и так недалеко от истины. условия жизни у них там получше чем в России соответственно и условия службы лучше. профессионализм их армии обсуждать не будем, одно скажу они далеки от совершенства (говорю о пехоте во всех её проявлениях) , работают по системе нас много мы их шапками закидаем. В России подход тот же, но только воинская повинность обязательна для всех граждан мужского пола достигших 18 летнего возраста, поэтому нету никакого смысла платить срочникам большие зарплаты, так как служить по определению должны все и не нужно никого никуда заманивать. Мне вот только не очень понятно как связаны зарплата и возможность погибнуть или стать инвалидом, вы бы за какую сумму согласились лишиться какой нибудь части тела? патриотизм в армии обязателен при любом гос. строе, даже когда унитаз кучу денег стоит, не всё же в конце концов деньгами меряется. повторюсь ваша проблема в том что территории больше чем нужно, родина не ощущается, лозунг отступать некуда- за нами Москва, давно не актуален, к тому же всегда найдётся Ваня который явно глупее меня и всё сделает.
Ситуацию с офицерским составом даже обсуждать не хочу она просто отвратительна и ничего кроме злобы не вызывает, это действительно настоящая проблема. мне по долгу службы приходилось с собровцами пару раз поработать, ситуация просто удручающая а ведь они настоящие профессионалы.
alien8 [04.04.2006 11:26] :
>> Мне вот только не очень понятно как связаны зарплата и возможность погибнуть или стать инвалидом, вы бы за какую сумму согласились лишиться какой нибудь части тела?
Ни за какую. Но связь - чем выше риск - тем выше зарплата (точно в рублях выразить не могу)
>>патриотизм в армии обязателен при любом гос. строе, даже когда унитаз кучу денег стоит, не всё же в конце концов деньгами меряется.
Согласен. Но это когда патриотизм у всех (ну или у большинства). А так - пока одни "патриотизмом занимаются", а другие считают, сколько на этом бабла сделать можно - нафиг надо.
>>ваша проблема в том что территории больше чем нужно
Гм. Попрошу нашей территории не касаться
Все равно не отдадим.(тем более, при РЯУ у нас шансов выжить больше
)const_mech [04.04.2006 11:30] :
А я бы НЕ смешивал в одной теме солдат и офицеров. Это две большие разницы. Термин "наёмники" относится к солдатам-контрактникам, а офицеры - это ЧИНОВНИКИ.
То, что младший офицер в мирное время получает зарплату на уровне доцента - это совершенно нормально. У него и задачи схожие - в основном, педагогические. Солдат-новобранцев обучать. Зато на боевом дежурстве - "год за два", а в горячих точках - "год за три". И перспектива карьеры вплоть до министра обороны. И вообще, у офицера зарплата четко разделена на две примерно равные части: половина - за должность (за то, что человек делает), вторая - за звание (за то, кем человек является - носителем военной традиции).
Солдат же, даже контрактник, в принципе НЕ "мечтает стать генералом". Ему бы заработать. Здесь и сейчас. И служить за те деньги, которые младший офицер получает в мирное время, солдат-наёмник просто НЕ будет.
И платить солдату больше, чем офицеру, под командой которого он служит - нонсенс. А значит, содержать наёмников можно только там, где они постоянно при деле - в горячих точках, где и офицеры получают высокие боевые надбавки. А солдат-наёмник в резерве - это, по сути, дармоед: зарплата - большая, польза - нулевая.
В итоге, всегда оказывается, что наёмная армия - это армия без резерва, которая постоянно должна вести "маленькие победоносные войны", а большой войны просто НЕ выдержит.
alien8 [04.04.2006 11:41] :
>>Зато на боевом дежурстве - "год за два"
Не всегда. За полтора тоже.
>> И вообще, у офицера зарплата четко разделена на две примерно равные части: половина - за должность (за то, что человек делает), вторая - за звание (за то, кем человек является - носителем военной традиции).
Не так. Оклад по должности где-то в два раза выше оклада по званию.
Оба этих оклада составляют половину (а то и треть) всей зарплаты. Остальное - надбавки, исчисляющиеся в процентах (в основном от оклада по должности). Поэтому минусы
а) пенсия рассчитывается не со всей зарплаты.
б) если в прессе трубят, что военным подняли зарплату в 2 раза - это еще не значит, что в/с получит в два раза больше. Иногда получается всего рублей на 400-500 больше. (особенно при поднятии оклада по званию, от которого проценты надбавок почти не берутся)
>> И перспектива карьеры вплоть до министра обороны.
Угу. Примерно такие же шансы, как у каждого гражданина стать президентом (страны, не банка)
А солдаты...когда человек не заинтересован (ну хоть как-то, речь не о миллионах)в результатах своей деятельности - все бессмысленно
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]