Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: Вот походу и все :( - продажа PalmSource
Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
[Ответить]
ViV [10.09.2005 20:50] :
- Vladyslav писал(а):
Но это-же какие-то здоровенные версии (меня знакомые пугают до 2Гб)?
Напомню, дефолтная инсталляция винхр - гиг-полтора, без кучки софта.Он более похож? Есть что-то, что можно поставить на 1Гб и чтобы места осталось много?
(вообще, их много, но я все не упомню).Ведь на Завре то Линух занимает немного (уж не больше 128 Мб).
А может занять столько, сколько потребуется - только внешние накопители подавай.А перекомпилируются они легко или это отдельная песня?
ВадимП [10.09.2005 21:05] :
- Vladyslav писал(а):
А перекомпилируются они легко или это отдельная песня?
И если она отдельная
то как-же можно говорить о том, что на карманном Линухе идут десктопные программы? 
1. Большая часть программ под Linux уже собрана в куче вариантов под разные процессоры. Поэтому для ПК можно скачать программы из какого-нибудь репозитория под x86-архитектуру (их часто бывает тоже несколько - i386, i586, i686, athlon - программы в них собраны с оптимизацией под систему команд конкретного процессора). А на zaurus качается программа из arm-репозитория.
Поэтому и получается, что программа одна, но исполняемые файлы разные.
(Для этих целей обычно используются репозитории дистрибутива Debian - это около 14 тысяч программ для одиннадцати различных типов процессоров).
2. Часто бывает удобнее не качать уже готовый пакет, а компиллировать самому из исходников. Причина тоже проста - если собирать самому, то программа получится чуть побыстрее и будет занимать меньше места. Как в ОЗУ, так и во флеш-памяти (для настольного компьютера такое, естественно, тоже возможно и есть много сторонников sources-based дистрибутивов).
Время сборки у меня обычно занимает от 10-ти до 40-ка минут на несложный пакет.
3. После этого можно готовые файлы объединить в один пакет напоминающий Pocket PC'шный cab. Установка этого пакета (у нас он имеет суфикс ipk) производится автоматически, причем участие настольного компьютера, разумеется, не требуется. Если КПК подключен к интернету, то можно пользоваться возможностью обновления по сети.
Поэтому, когда Вы смотрите ПО под Zaurus на Handango, то фактически Вы ограничиваетесь исключительно ipk-пакетами с коммерческим ПО разработанным специально под данную платформу. А его действительно очень не много.
Тем не менее репозиторий с четырнадцатью тысячами программ - это тоже не слишком плохо, Вы не находите?
PetrakovskijAV [10.09.2005 22:21] :
2mmp: Есть такая всем известная мысль: конкуренция двигатель прогресса. А следовательно монополизм - зло. И да, есть области (исключения) в которых монополизм является наиболее удачным вариантом. То, что в области операционных систем монополизм есть удачный вариант - этого еще никто не доказал. То что Вы не хотите признавать очевидных вещей... это лично Ваше дело конечно. Мне другое удивительно: что с Вами, как с человеком не желающим признавать очевидные и всем известные вещи, спорит столько людей.
alien8 [10.09.2005 22:40] :
А у нас много ноутбуков, на которые нельзя поставить Линукс или FreeBSD (или другую ОС)?
Если монополизм - так хорошо, получается, и исчезновение остальных ОС, кроме "от Майкрософт" - тоже благо? (
PetrakovskijAV [10.09.2005 23:15] :
- mpp писал(а):
[quote:74da5961db="PetrakovskijAV"]2mmp: Есть такая всем известная мысль: конкуренция двигатель прогресса. А следовательно монополизм - зло. И да, есть области (исключения) в которых монополизм является наиболее удачным вариантом. То, что в области операционных систем монополизм есть удачный вариант - этого еще никто не доказал. То что Вы не хотите признавать очевидных вещей... это лично Ваше дело конечно. Мне другое удивительно: что с Вами, как с человеком не желающим признавать очевидные и всем известные вещи, спорит столько людей.
Извините, я не буду спорить с Вами доказывая очевидные вещи о вреде монополизма - это было бы еще удивительнее, чем факт наличия большого количества спорщиков, которые _уже_ спорят с Вами об этом
- mpp писал(а):
Ну и вдобавок: читайте внимательней. Я НЕ за абсолютный монополизм. Я за абсолютную совместимость. Будет несколько ОС с совместимыми программами - замечательно! Но на данный момент монополизм ОС - самый быстрый и безболезненный способ добиться программной совместимости. Я пару страниц просил предложить свой метод решения этой проблемы - почему-то все молчат.
Vladyslav [10.09.2005 23:29] :
Может быть с КПК на Palm и WindowsMobile произойдет тоже, что и с Psion. Деградируют они в какое-то сматрфонное усеченное создание. И специализация устройств тоже имеет смысл, например играть лучше на игровой консоли (или как ее там PSP зовут). А КПК именно как карманный компьютер будет редкостью. Вполне вероятно, что это будет Заурус.
P.S. продолжу чтение Linux сайтов
Darkcat [10.09.2005 23:44] :
Ну раз пошла такая пьянка выскажу и свое мнение.
1. Монополизм WM это плохо. Это очень плохо с точки зрения рынка. Мелкомягкие клепали оси с 95 по XP без оглядки на ошибки, глюки и т.п. Быстрее, выше, сильнее и плевать на юзеров. По старой памяти многие мои коллеги-админы еще предпочитают не связываться с продуктами Микрософта в областях, касаемых серваков. И с очень большим скрипом сползают с NT3.51 на 2000AdvServ (на дворе 2005 год!!!). Я рискнул поставить 2003Serv на подчиненных мне сетях и достаточно времени потратил на его вылизывание, но всеравно все критичные данные живут на Новелле.
1а. Пока Билли не клюнул жареный петух в виде Линуха (жареный Пингвин это звучит круто!) они про устранение ошибок в релизе (не потом сервиспаками и заплатками) даже не думали. Главное срубить бабло.
2. А кто сказал что универсальный и всемогущий девайс нужен всем? Вы предлагаете мне переплачивать за многозадачность, которая мне не нужна? Я вообще бы предпочел чистый девайс и поставить на него нужную мне ось с нужным мне набором софта. В мире КПК такое возможно только с Заврами. Пальмы из коробки в этом плане мне больше по душе (особенно младшие модели) - там меньше ненужных мне бонусов.
3. Если вам организация интерфейса Покета нравится - я вам завидую. Меня оно бесит. Сколько лишних нажатий для выбора нужной программы (одной из 20 в моем случае). Мне нужно 2 (максимум 3) тыка стилуса или нард-кнопка+тап пальцем по экрану. Повторите мне это на Покете. 20 программ минимум в 4-5 тематических разделах.
4. Про покупку ПальмСурса японцами. Я не считаю, что это конец КПК. Восток дело тонкое и если они что-то сделали то перед этим раз 20 подумали. Линукс на Пальме - вполне возможно. Я еще предполагаю появление девайсов класса 300-500 грамм (пока с этим грустно) с функциональностью побольше КПК, наравне с субноутами. Полноценную Винду ставить бессмысленно (выше пример OQO), Линух для простого юзера тяжеловат, так что ИМХО японцы собираются опять делать суперПальм. Посмотрим...
5. Про Винды вообще - вот объясните мне ЧТО можно засунуть в гигабайт кода??? Когда тоже но на Линухе влезает в 200-300 мегов??? Да банально INFR@ CD посмотрите - 600 мегов с вагоном софта. Они вообще оптимизировать софт будут? Или типа побольше мегагерц и все будет пучком? Посмотрите на Пальмы - 33 МГц хватало для работы! Видео я не рассматриваю, но документы, инет, всякоразноорганазерно - легко. Я сам писал программы и вылизывал каждый кусок с секундомером! А бездарное разбазаривание ресурсов считаю плохим тоном. Так что я никогда не назову Виндоус хорошей операционной системой (что десктопную, что ВинМобиле). Кто хочет оспорить - держите перед глазами описание SonySL10 или PalmM105. Особенно смотрите на строчку про время работы. Да мне нафик не нужен цветной дисплей, не нужен стереозвук на ОРГАНАЙЗЕРЕ! И я НЕ СОБИРАЮСЬ за это платить. На TT3 я переполз для возможности оперативного просмотра фоток и ИЗ ИНТЕРЕСА. Баловство короче. Сейчас похоже опять сползу на монохромку (скорее всего SL10).
6. Очень хочу чтобы на ноуты ставили ОПТИМИЗИРОВАННУЮ систему. Зачем мне на неразборном девайсе 150 мегов драйверов от девайсов, которых там НИКОГДА не будет? Или типа винчестер большой, он все стерпит? Не братцы, я так не могу.
Я все сказал
igorekk [10.09.2005 23:46] :
mpp, а что такое "абсолютная совместимость"?
alien8 [10.09.2005 23:53] :
to mpp
Я, в принципе, с тобой согласен. Вроде, идея правильная. Кроме одного "маленького" пункта. Это должна быть идеальная ОС. Чем Майкрософт похвастаться не может. Смысл в наличии разных ОС сейчас - они имеют индивидуальные как недостатки, так и достоинства. Есть выбор - т.е. можно проиграть в одном, менее важном (для выбирающего, разумеется), но выиграть в другом.
Если бы была одна ОС, но удовлетворяющая множество запросов (пусть не на 100% - это недостижимый идеал) - ты прав. Но в реальности иначе.
Ну и наличие конкуренции тоже хорошо.
PetrakovskijAV [10.09.2005 23:56] :
- mpp писал(а):
Конструктива и конкретики - опять нет
Вам очевидны достоинства нескольких несовместимых между собой ОС? Мне - нет. Я пользовался несколькими прекрасными программами под UIQ, почему я теперь вынужден пользоваться менее качественными поделками и опять платить за них только потому, что я решил получить более продвинутый в аппаратном плане девайс?
Объясните, пожайлуйста, где тут преимущества? Честное слово, новая выплата нескольких долларов за менее качественный софт мне совсем не кажется очевидным и бесспорным достоинством.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]