HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: Вот походу и все :( - продажа PalmSource
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

[Ответить]
alien8 [11.09.2005 00:10] :
Меньшее зло чем что? Вроде во множественных спорах прищли к выводу, что палмы и покеты примерно равны.
ВадимП [11.09.2005 00:25] :
Мне - безусловно очевидны.
Настолько очевидны, что кажется даже странным это пытаться раз за разом доказать.
Взять то же автомобилестроение.
Во-первых, ничего страшного в том, "чтобы пересесть с одной марки на другую, надо заново сдавать на права" я бы не увидел - как раз такая ситуация существует в авиации (у меня жена увлекается пилотированием и чтобы пересеть на другую модель самолета ей придется заново переучиваться и получать лицензию). Тем не менее, авиация существует гораздо дольше, чем компьютерная техника и это ее не погубило.
И надо отметить, что пересесть с одной модели автомашины на другую тоже не всегда бывает просто - приходится некоторое время привыкать (со слов жены, поскольку сам не вожу).
Но абсолютно несовместимых систем управления автомобилями производитель не делает - есть стандарт "де-факто" (рулевое колесо, ручка коробки передач, две или три педали) и если кто-то попытается от него отступить, то модель вряд ли окажется востребована рынком.
В мире операционных систем примерно наблюдается то же самое - интерфейсы различны, но достаточно схожи и разница в наборе возможностей КПК "из коробки" не слишком отличается от разницы в комплектации разных моделей автомобилей.
В описанном Вами гипотетическом случае единственной автомобильной компании-монополиста никакого "качественного продукта" на выходе бы не получилось.
А вот несколько различных компаний, перенимая, копируя, попросту воруя друг у друга удачные технические решения, пытаясь создать свои аналоги, чтобы победить в конкурентной борьбе выпустили бы на рынок не один, а несколько качественных автомобилей, которым продукция монополиста проигрывала бы по всем статьям. И у потребителя был бы выбор, которого Вы пытаетесь его лишить.
Ваш вариант - это "АвтоВАЗ". Мой - "большая тройка" Ford, GM, Crysler.
Если есть желание поспорить о том, чьи автомобили качественнее - с удовольствием продолжу, только не в этой ветке.
Монополия ведет к стагнации.
Если бы MS не боялась конкуренции, Вы бы до сих пор сидели на поделках типа Win ME, в основе которой до сих пор лежала бы старая добрая MS-DOS.

Несовместимы программы? Ну и что?? А запчасти от одной модели у Вас на другую подходят?
Вы пишете:
Такое впечатление, что Вы ответов не читаете вовсе.
Чем Вам пример с Java не угодил?
Было время, когда люди на полном серьезе утверждали. что через несколько лет ПК не останется вовсе, а будут только тонкие Java-клиенты. И обосновывали это как раз той самой совместимостью. Но этого не произошло. Очевидно, не в последнюю очередь потому, что требования к "абсолютной совместимости" далеко не у всех стоят в списке приоритетов так высоко как у Вас.

Резюме: монополизм одной (любой) ОС, вообще любого программного (и не только программного) продукта в данном сегменте рынка - это абсолютное и безусловное зло. Те жалкие преимущества о которых Вы пишете отнюдь не компенсируют неизбежную стагнацию подобного продукта.
Примеры, я надеюсь, не нужны? Достаточно одного АвтоВаза с его чуть ли не абсолютной совместимостью между моделями?
alien8 [11.09.2005 00:54] :
Тем более, что основной целью любой компании является получение прибыли, а затем уже (если вообще сть) желание облагодетельствовать людей

Если Microsoft останется одна - зачем, например, ей выпускать новую ось, мучаться над исправлением недостатков, вкладывать во все это деньги? Только из за желания сделать людям приятное?
alien8 [11.09.2005 01:10] :
Думаю, спор бесполезен. В теории всегда все хорощо получается. Дайте ВАЗ-у свободу (гипотетически - запрет на другие авто, потолок цены не ограничен и т.д.) - на выходе получится нормальный автомобиль? Куда руководство вложит деньги - в лаборатории (или как там их) - или в собственную недвижимость и прочие "блага"? Думаю, ответ очевиден
ВадимП [11.09.2005 01:14] :
Очень понравилось про упадок авиации.
Спорить о вреде монополизма, честное слово, просто не вижу смысла - оставайтесь при своём мнении.
Только позволю себе отметить, что я всё оцениваю с точностью до наоборот и абсолютно уверен, что если бы сейчас на рынке ОС для ПК примерно равные доли имела бы тройка фирм (неважно какие - скажем, windows, OS/2 и Mac OS), то программный продукт, которым Вы сейчас пользуетесь, был бы гораздо лучше.
Darkcat [11.09.2005 02:07] :
Раз уж вы скатились на машины -
Вопервых существуют автоматические и ручные коробки передач. Соответственно 2 или 3 педали. К ним приходится привыкать и не факт, что автомат лучше - вы представьте болид F1 с автокоробкой . В стрессовой ситуации человек может перепутать педали и разбить машину (бывали случаи даже с автобусами).
Вовторых существует 5 категорий прав - мотоцикл, легковушка, грузовик, большегруз, автопоезд. Существуют еще виды двигателей (бензин, дизель...).
Так что если вы хотите сразу использовать на все 100% (большая скорость движения и маневров) турбо-дизельную иномарку после шахи - привыкать придется не один день Так же как и после Покета на Пальм...
Чем эффективнее используется девайс (вообще любой!) тем дольше привыкать надо и тем тяжелее его менять. Но это НИКОЕМ ОБРАЗОМ не оправдывает создание одной большой универсальной машины - есть универсалы, джипы, малолитражки, спорткары... А вы хотите всех запихать в стандартный седан Не, отказать Я не согласен
Civil [11.09.2005 11:10] :
Если ты производитель товара и тут бац и ты остался один - чем не повод поднять раза в 2-2.5 цену на свою продукцию? И будет производителям КПК обходится Windows Mobile этак в 100-150$, а => и подорожают КПК. Притом все от начального уровня до конечного. И как минимум на разницу в старой и новой стоимости. И Выйдет что раньше грубо говоря за 200$ можно было купить самый дешёвый PocketPC, а после подорожания цена на КПК начнётся от 300$. Плата за совместимость так сказать. Тем более что и она не будет абсолютной.

См. выше. Если КПК стоил 200, а станет стоить 300, кол-во продаж возрастёт?

И получаем мы мееедленное эволюционирование операционных систем (в связи с отсутствием толковой конкуренции для большинства пользователей. Ведь мало кто на домашний компьютер поставит Linux притом при этом отказавшись от Windows, поэтому и Microsoft себя чувтсвует спокойно и позволяет себе медлеть со введением чего-то нового). Типа сделали новый интерфес - обозвали поновой, выпустили. 2-3 года рубим деньги и неспеша делаем следующую версию, делаем ещё оборудованную всякими сомнительными примочками Windows, выпускаем под видом новой. При этом лицензионная версия стоит денег, при этом достаточно неплохих. И т.п.
Не зря революционных ОС от Microsoft уже давно не было (лет так 10). Всё что было - эволюция старого... (линейка NT началась же ещё с выпуска Windows NT 3.1, и пока многое ещё не так сильно поменялось... Для теста - возьмём NT 3.51 и будем пытаться запустить софт года так 99-2000, около 20% программ точно запустится)

см. *nix'ы.

А будет монополия и конкурентов не будет. Будет может быть 1-2 компании которые предлагать что-то своё, но их доля на рынке будет стремиться к 0. На рынке КПК будет типа Microsoft - 99.5% и Linux 0.5%. Соотвтественно учитывая то что одно слово "Linux" уже внушает пользователю ужас и страх - будет им пользоваться те же кто и сейчас, а основная масса людей будет оставлена без какого-либо выбора.

ИМХО требовать единой ОС для КПК это всё-равно что требовать что-бы вся техника (автомобильная, авиационная и т.п.) заправлялась единым топливом, при этом только одной марки (т.е. что-б ты мог пойти на заправочную станцию, купить например высококачественного керосина или ещё лучше - ракетного топлива и оно бы подошло как к Боингу, так и к запорожцу, трактору или танку и работал везде одинаково, ну и пусть что прийдётся пересесть на новые машины и сменить парк самолётов, зато совместимость!) и при этом говорить что эта совместимость есть великое благо не смотря на то что будешь ты платить на от там 6 до 12 р., а по 100 р. за литр (грубо говоря, ибо цен точных не знаю ни на бензин и ДТ, ни на керосин)
alien8 [11.09.2005 11:23] :
to mpp
Развивая твою логику - можно прийти к абсурду. Унифицировать все. Будем смотреть одинаковые телевизоры (ладно, пусть диагонали разные), ходить с одинаковыми наушниками, в одинаковой одежде (а чего - чтоб дизайнерам не заморачиваться, ну и т.д.

Я понимаю, скажешь - не надо утрировать и передергивать. Правильно. Тогда почему применительно к ОС так можно говорить, а к остальному - нет? Логика все та же - унифицирование и совместимость.

Вот только люди не хотят быть одинаковыми. Каждому нравится разное. Иначе бы не было споров типа "палм vs покет"

Вот то что ДЛЯ ТЕБЯ это благо - могу поверить, почему бы и нет.
Но не для всех.
Даже я - не палмовод (и не знаю, в будущем взял бы..) - не считаю это за счастье. Альтернативы все меньше
ViV [11.09.2005 11:26] :
Пара фактов для общего образования.

История wine начинается с 1993 года, тогда еще здравствовала полуось, вин95 называлась "чикаго", и той монополии, что мы видим сейчас, еще не было.

Java оказалась вполне востребованной, но переносимость (десктопных, в частности) приложений между архитектурами - не главная особенность.

Ну и чуть-чуть по теме.

Во-первых, все используемые форматы данных и протоколы их передачи должны быть открыты, только тогда возможно создание полноценного (читай полностью совместимого ) конкурирующего софта. Микрософт не может похвастаться этим сейчас и продвигает новые, положение монополиста сильно способствует, да и обязывает (чтобы удержать монополию).
Во-вторых, весь софт общего применения должен быть открыт, это значительно облегчит аудит кода сторонними лицами, публично доступная информация об уязвимостях и бэкдорах хорошо поможет их удалению. Распространенное заблуждение - раз в открытом софте нашли и залатали больше багов, чем в проприетарном, значит он значительно дырявее.

Напомню, что открытый != бесплатный, открытый != свободный, свободный != бесплатный. Лицензий opensource много, как и способов получить деньги от его разработки.
ViV [11.09.2005 11:36] :
Ну и еще чуть-чуть на всякий случай. Кто-нибудь наверняка спросит, почему повсюду надо пихать линукс, если тотальная унификация - зло. Все просто, "линукс" это не монолит, это открытая модульная система на основе портируемого модульного ядра и портируемых библиотек схожего назначения, но разной "тяжести". Поэтому линукс живет и на сервере, и на десктопе, и на кпк, и в плеере, и в игровой приставке, и в станке (это реже, не чистая ОС реального времени все-таки) etc. Открытость многих компонент и архитектуры помогает избежать "застоя" (пример: тот же xfree, когда core team начала бездельничать, его форкнули и продолжили в виде x.org).
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]