HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Пожелания и вопросы к редакции HPC.ru
Тема: Редакторам: По поводу оперативной памяти.
Страницы: [1] 2 3 4

[Ответить]
alSee [26.12.2006 00:41] Редакторам: По поводу оперативной памяти.:
Во всех описаниях Windows Mobile устройств с 64 Мб оперативы в аннотации говорится "достаточный объем оперативной памяти". От этого выражения аж передергивает.
Давайте, вместе разберемся. Ситуация такова.
Из заявленных производителями 64 Мб реально операционной системе доступно 45-50 Мб - это видно в свойствах памяти. Вот - из вашего же обзора типичный пример:
http://www.hpc.ru/lib/arts/2232/memory.gif
При этом даже после хард-ресета системой таинственно поглощается 10-15 Мб (а у VGA устройств даже более 20). Таким образом, пользователю остается 35-40 Мб , что чуть больше половины заявленного объема. И, вопреки неоднократным ремаркам в обзорах, карты памяти тут не помогут, ибо они расширяют только пространство для хранения файлов, но никак не рабочее пространство программ.
После установки дополнительных программ и плагинов (ведь коммуникатор покупается не для того, чтобы использовать только встроенное ПО) пользователю едва удается держать свободными 25-30 Мб, чего катастрофически не хватает для полноценной работы (особенно для VGA устройств). Фактически, одновременно работать может только 1 программа, ну еще плюс 1-2 очень легких утилиты, и память забивается до порога, когда система самостояьельно начинает выгружать (закрывать) приложения.
Чтобы не быть голословным, приведу пример, который любой может повторить на своем устройстве. Пользователь коммуникатора подключен к инету через GPRS (или Wi-Fi, или dial-up через bluetooth - по выбору), у него запущен мессенджер типа m-chat (будь всегда онлайн!), и плеер играет музыку.
Нормальная ситуация? Вполне.
И вот ему нужно уточнить адрес/маршрут движения, он запускает навигационную программу.... И все: в лучшем случае - тормоза, закрытие плеера, мессенджера, отсоединение от инета; в худшем - зависание.
Даже простая операция поиска в интернете адреса магазина (браузер) + сверка его по карте (навигационное ПО) на таком объеме памяти вызывает затруднения.

Косвенно в Майкрософт признали свои аппетиты к памяти, когда в сообщении о новой версии WM упоминули, что рекордное количество одновременно работающих процессов было достигнуто на 2 Гб (!!!) оперативки. Т.е. выходит, что 64 Мб - это минимальный объем, на котором система запускается и хоть как-то работает. Остается только удивляться, почему производители с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжают выпускать устройства с 64 Мб оперативки, лишь изредка балуя покупателей устройствами со 128 Мб на борту.

Резюме:
На мой взгляд, в описаниях/обзорах устройств на базе Windows Mobile с 64 Мб оперативной памяти корректно было бы употреблять выражения "минимальный объем оперативной памяти" (ведь в реальности не существуе устройств с WM5 и менее 64 Мб на борту) или более мягкое выражение "стандартный объем оперативной памяти", но никак не "достаточный". Достаточный - это 128 Мб.

-------------------------
PS: Можно оформить мой пост в виде отдельной статьи
Михаил-iver [26.12.2006 00:48] :
1. Это утверждает не редакция, а производители.
2. Разве на ПК у вас, например, из 1 Гб весь Гб свободен после запуска WinXP? Очень сомневаюсь.

Менее есть. Например НР iPAQ 1950.
Более...
[К сообщению приложены файлы: pc_capture1.jpg (110 кб)]
Darkcat [26.12.2006 06:01] :
А почему не гигабайт?

А разве на ББ тебе доступна вся оперативная память? WinXP отжирает более 150 мегабайт только под себя (частично уходит в своп, но всеже 128 мегов для XP катастрофически мало).

На самом деле избаловала вас многозадачность. У меня на Treo памяти 32 мега, из них свободно 15. И я не парюсь вообще. Могу забить и эти 15 (свободного мегабайта хватит вполне) и тоже не буду напрягаться.

На Заурусе при сходной с WM-5 организации памяти после загрузки занято 25-30 мегов оперативки (из 64х). 40 оставшихся может нехватить если одновременно запустить 10 мелких программ или 3-4 крупных (gimp, abiword, opera...).

На самом деле корень зла в батарейке. Можно запихать в девайс гиг оперативки, микровинчестер, VGA-экран, кучу беспроводных интерфейсов, проц на 624 МГц, но тогда понадобится аккумулятор от Камаза чтобы получить приемлимое время работы. Так что каждый раз когда у вас в голове возникнет очередное "хачу это в свой девайс" подумайте, готовы ли вы заплатить уменьшением времени работы (или увеличением габаритов и веса).
alSee [26.12.2006 23:05] :
Что-то ученые коты только отвечают

Я не возмущаюсь тем, что система отъедает память - это естесственно. Непонятно, почему производители, зная об этом, не хотят ставить больше памяти. Энергии она практически не ест (это не процессор), да и стоит копейки. Единственный резон, котрый я вижу - это миниатюрность.
А многозадачность на самом деле, никого не избаловала. Описанная ситуация вполне реальна. Пожалуйста, еще варианты.
Сидишь в инете, аська и браузер, ищешь ближайший (к примеру) спортивный магазин. Ну и адрес чтобы посмотреть где это, надо карту открыть. Выходит, надо отключаться, закрывать асю и браузер, запускать навигационный софт, искать адрес, и если не устраивает, то закрывать карту, снова открывать браузер, подключаться и т.д.
Другой случай. Смотришь в exel'e прайс и нужно уточнить характеристики какого-то устройства. Получается, для этого закрываем таблицу, открываем браузер, подключаемся к инету, ищем, отключаемся, закрываем браузер, открываем таблицу... и т.д.
В общем, примеров можно привести кучу.
Такую "неизбалованную однозадачность" вы предлагаете?
Не говоря уже о сомнительном удобстве, через некоторое время лики сожрут всю память.

В общем, не убедили вы меня. На ноуты ставят память гигами, не уменьшая при этом времени жизни. Реально на время работы влияют частота процессора, подсветка дисплея, периферия и беспроводные интерфейсы. Остальное от лукавого.
Михаил-iver [26.12.2006 23:18] :
От нас, что ли?

Ещё как ест. Законы физики никто не отменял.

Модуль памяти(RAM) на 1 Гб не такой уж и маленький. Не стоит путать их с накопителями.

Вот фотка чипов памяти Infineоn по 32MB для iPAQ 4700 на фоне самого КПК.
http://hx4700.info/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=399

До этого апгрейда на 30 свободных Мб пусть не очень дружно, но уживались TextMaker, Opera, SMathStudio, Pocket Excel, Notes.
Теперь они живут посвободнее. Но автономность, пусть немного, но пострадала.
Darkcat [27.12.2006 06:20] :
Это справедливо для ПК, но не для КПК. Здесь память ест энергию постоянно, даже когда процессор остановлен.
Вот ее то и ставят в КПК. И энергопотребление гигабайта DRAM сравнимо с потреблением процессора iPXA270 на 400ах мегагерцах.

В Пальмовых задачи не закрываются вообще. Таблица останется на том же месте, когда ты к ней вернешься из браузера. Ты же не можешь на WM видеть одновременно и таблицу, и окно браузера? Так какая разница что там происходит внутри если результат одинаков? Невозможно только одновременно открыть два окна браузера и скачивать в фоне почту. Но со скоростью GPRS это нафик не надо.

Вообще почитай - http://wintel.ru/mobile/mob0009.shtml
OlegV [27.12.2006 12:04] :
Darkcat, Loshkarev, Михаил-iver!!!
Вы вообще о чем речь ведете?
Вы что, действительно считаете, что 64мб оперативы достаточно для нормальной, полноценной работы кпк/коммуникатора?

Кроме того, зачем передергивать? Зачем скакать с 64 мб сразу на 1г?
Alsee и не ведет речь о гиге памяти, вот уж такой объем реально трудно представить, как и чем можно загрузить на кпк.
А вот 128мб - это есть необходимый и достаточный объем для любой полноценной работы. На всех форумах люди пищат от восторга, при апгрейде 64мб -> 128 мб на hx4700 (я сам являюсь владельцем такового с 64 мб, так что мне это все реально знакомо)

To Михаил-iver
Не выдумывай сказок, на 30 мб свободных на 4700 перечисленные тобою проги одновременно не уживаются. Запустив текстмайкер, и оперу, и, например, мчат, получаем автоматическое закрывание обычно текстмайкера, как самого жрущего память приложения. Кроме того из-за утечек памяти через пару дней работы без софтрезета от 30мб свободных остается 20-23мб, а это уже вообще позволяет запускать только одно большое приложение.

Кроме того, Вы все постоянно скатываетесь на аналогию с ноутбуком/пк. Не стыдно? Ноут, не говоря уж о ПК прекрасно позволяет расширять оперативу. Поставь в ПК 256мб, например, поработай, почувствуй малость данного объема для решения повседневных необходимых задач, ну и пойди докупи памяти сколько надо, без замены ноут/пк. В ситуации с кпк, мало того, что это невозможно, так еще и производители обнаглели, человек не может не только нарастить память до необходимого объема, так он еще и не может купить другой девайс, с требуемым объемом, ибо нету таковых, не выпускаются!!!

To Darkcat
Что, правда что-ли, если поставить не 64 а 128мб потребуется акб от камаза?
А если нет, так можно и смириться с потерей максимум 5% времени работы при тех же габаритах/весе, но зато нормальной полноценной работы, а не извращений
Да и расширенных акб достачно много выпускают

To Михаил-iver
И что, реально у тебя аппарат стал больше размером после апгрейда 64-128мб?
И, если ты еще помнишь, на сколько времени он стал у тебя меньше работать? только на 2003 винде, а не после апгрейда на вм5

To Loshkarev
Сам интернет конечно не надо отключать, он не это имел в виду. Он имел в виду что проги, висящие в инете, браузер и мчат почти наверняка закроются от недостатка памяти.

To Darkcat
Правда что ли? Такая дико маленькая скорость гпрса в москве? Кто бы мог подумать, что висеть в асе, проверять почту, и открывать в браузере 2-3 страницы, это непосильная задача на гпрс-коннекте. Зажрались Вы там в своей московии на стримах и тому подобных выделенках.

Лично мне реально мало 64 мб на hx4700. Мое нормальное рабочее состояние кпк таково (вернее это я о таком мечтаю, ибо оно недостижимо).
1. Блютуз-коннект к гпрс, Мчат, флекс-майл, мортплэер, хали-реадер. Плюс тудей заполнен нужными плагинами. Вот это должно работать одновременно.
2. И при этом при возниконовении потребности, я желаю иметь возможность запуска приложений типа ози эксплорер, опера/нетфронт, текстмайкер, планмайкер, реско, лингво/покет промпт и другие
Все проги пункта 2 должны свободно работать не одновременно друг с другом, но одновременно с прогами пунктами 1.
А реально даже пункт первый редко достижим. Только сразу после софт-резета это еще возможно, но стоит запустить что-то еще, как все, проги начинают закрываться.
OlegV [27.12.2006 12:40] :
Да, еще забыл, есть такая иногда полезная прожка - Z2 remote (кто не знает - удаленное управление ПК)
У нее есть при старте параметр размер кэша (он откусывет его из оперативы), чем больше, тем понятно лучше, раз скачал и второй раз трафик уже не тратишь.
Так вот, при минимуме - 2мб - трафик качается постоянно, то есть это реально маленький кэш. А ставишь 10мб, уже гораздо лучше, но все фоновые проги, работавшие до запуска Z2-типа мчата или мортплэйера - завершают свою работу.
А при этом заметьте, 10 мб - это тоже мало для кэша. Но на 64мб оперативы больше не поставишь, она просто физически отсутствует

Так что вот Вам еще один пример нужности 128мб

Конечно, если Вы все судите с позиций рядового пользователя, который покупает кпк для ведения в нем записной книжки, списка дел (продвинутый органайзер, короче), смартфоном он привык только звонить, писать смс, фотографировать и закачивать туда мелодии, а коммуникатор для того, чтобы звонить по нему и иногда перед подружкой открыть сайт с погодой, то да, для этих целей 64 мб просто выше крыши.
Михаил-iver [27.12.2006 12:49] :
Я потому и сказал, "не очень дружно". Если у вас это не работало, то это не значит, что у всех так. TextMaker забирал 5 Мб. Опера ~4. SMath ~5-7. Pocket Excel и Notes - вообще копейки, по сравнению с предыдущими монстрами. Посчитаем сумму 5(текстмейкер)+5(возьмём ещё один мегабайт для оперы)+7(смат)+3-4(эксель+заметки)=20+/-2Мб. Остаётся ещё 10. Этого вполне достаточно, чтобы обеспечивать их работоспособность.
Я не говорил про увеличение габаритов девайса.
Если вы увеличили память на ПК, разве он становится больше? Нет, он остаётся тех же размеров.
Память увеличивалась уже при WM5.
15 Кб/сек. Иногда даже меньше. Это не EDGE, а обычный GPRS Class 10.
В некоторых местах вообще сеть отсутствует.
OlegV [27.12.2006 14:28] :
To Михаил-iver

Ты все правильно подсчитал. Но дело в том, что у меня, и у других людей тоже (но не у всех) на hx4700 проги начинают самозакрываться при свободной оперативной памяти уже начиная от 14-15 мб. В чем причина этого, и почему так происходит не у всех я не раз пытался разобраться, писал на форумах, проводил разные эксперименты, но так ничего и не выяснил. Кстати, лично у меня такая ситуация даже после хард-резета, то есть какой-то волшебный порог 15мб, как только ниже хоть на пару мегобайт опускается, так проги закрываются

Это я просто сопоставил слова об обязательном увеличении габаритов девайса при увеличении объема памяти. А то, что реально, габариты неизменны, я как бы и не сомневаюсь (при переходе 64-12

вот в том-то и дело, вин5 сама по себе больше кушает, так что от расширения памяти акб сильно не пострадал. Кстати, везде пишут, что в вин5 более умная и правильныая организация работы с памятью. И что все проблемы нехватки оперативы решаются переходом на вин5, и поэтому производители ставят щас только 64мб. А вот интересно, почему же ты, перейдя на вин5, решил расширять память? Неужели на вин2003 памяти хватало, а на вин5 вдруг перестало???

Я прекрасно знаю скорость гпрс, и считаю, что 15кб/сек достаточно для нормального инета на кпк (ася, почта, несколько страниц в фоне). Вот только кпк сам не может мне этого обеспечить из-за недостатка памяти. А написал я про скорость к тому, что Вы, москвичи, привыкли к скоростям безлимитных ADSL-ей, вот Вам 15 кб/с уже и не кажутся приемлемой скоростью. На диалапе посидите, тогда во вкус гпрса войдете.
[Ответить]
[Вперед >]