HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Обсуждаем материалы HPC.ru
Тема: [News] iPhone: особенности национальной покупки
Страницы: [1] 2
[Ответить]
Редакция hPCru [08.10.2008 11:28] [News] iPhone: особенности национальной покупки:
Обсуждение новости iPhone: особенности национальной покупки
Spirit-RC [10.10.2008 17:59] :
Думаю, не стоит всё-таки путать обычные пластиковые карты с "кредитными", а карты для электронных терминалов с "дебетовыми". Потому что в общем случае обычные пластиковые карты (Visa Classic/Gold/Platinum, MasterCard Mass/что-там-ещё-бывает) вполне могут быть и дебетовыми, а "электронные" карты (Visa Electron, MasterCard Maestro) могут быть и кредитными.
sshd [11.10.2008 11:32] :
Spirit-RC
так в статье помоему ни слова не сказано про electron и т.п.
с чего ты взял что они их путают?
EvilCleric [11.10.2008 15:04] :
У Spirit-RC совершенно справедливо вызвала недоумение фраза:
Для доступа к онлайн-магазину App Store понадобится кредитная ката, дебетовые карты могут не работать.
Дело в том, что Visa и MasterCard, а также их "электронные" варианты Visa Electron и Maestro - это платёжные системы. "Кредитность" или "дебетность" карты зависит лишь от наличия или отсутствия договора о потребительском кредитовании, заключённого между конкретной кредитной организаций и, соответственно, потребителем и не имеет никакого отношения к платёжной системе.
Другое дело, не все магазины (как реальные, так и виртуальные) - участники платёжных систем Visa и MasterCard, по различным причинам финансового и технического характера, являются также участинками Visa Electron и Maestro.
Так что в статье, которая IMHO довольно трезво оценивает перспективы покупки Айфона, указанную некорректную фразу следует заменить на следующую:
Для доступа к онлайн-магазину App Store понадобятся карты Visa и MasterCard, "электронные" карты Visa Electron и Maestro могут не работать.
А ещё лучше было бы сходить на этот самый App Store, конкретно посмотреть на платёжную политику магазина и поделится с читателями достоверными данными
. Я бы и сам зашёл, но на Линуксе Айтюнз как-то плохо работает
. Да и если бы работал, то я бы им всё равно не пользовался, т. к. DRM и низкий бит-рейт композиций меня всё равно не устраивают.
sshd [11.10.2008 16:25] :
EvilCleric писал(а):
Дело в том, что Visa и MasterCard, а также их "электронные" варианты Visa Electron и Maestro - это платёжные системы. "Кредитность" или "дебетность" карты зависит лишь от наличия или отсутствия договора о потребительском кредитовании, заключённого между конкретной кредитной организаций и, соответственно, потребителем и не имеет никакого отношения к платёжной системе.
тем не менее эмитенты (именно эмитенты, а не эквайеры или платежная система) чаще отказывают в инет-транзакциях именно по дебетным картам (хотя само их называние дебетными не все считают корректным, поэтому многие банки используют термин "расчетная карта"
.
EvilCleric писал(а):
Так что в статье, которая IMHO довольно трезво оценивает перспективы покупки Айфона, указанную некорректную фразу следует заменить на следующую
ну вообще я пока мысли читать не умею, поэтому не уверен, что нужно эту фразу на что-то менять 
почему бы не предположить, что автор в статье написал именно то, что хотел написать?
EvilCleric писал(а):
Я бы и сам зашёл, но на Линуксе Айтюнз как-то плохо работает
так у них же веб сайт есть (у магазина).
или он тоже плохо работает? 
EvilCleric [11.10.2008 18:56] :
sshd писал(а):
тем не менее эмитенты (именно эмитенты, а не эквайеры или платежная система) чаще отказывают в инет-транзакциях именно по дебетным картам (хотя само их называние дебетными не все считают корректным, поэтому многие банки используют термин "расчетная карта"
.
+1 Я вижу, ты в теме. Уж не в банке работаешь? 
Однако дело в том, что эмитенты, т. е. Банки, с которыми заключал договор потребитель, *практически* никогда не отказывают по операциям с платёжной картой, интернет или не интернет, при условии, что на счету держателя достаточно средств для совершения транзакции или не превышен лимит по "кредитной" карте. В противном случае, отказ без очень веских причин может квалифицироваться как нарушение договора со стороны эмитента. Если только у Сбера или ВТБ24, к примеру, нет прирождённой ненависти к продукции Apple 
У меня и у некоторых моих знакомых/родственников, к примеру, очень богатый опыт совершения интернет-транзакций с "дебетными" картами, выпущенными различными банками. Случаев отказа ни разу не было. И я такой темы ни от кого не слышал. Может ты слышал?
sshd писал(а):
почему бы не предположить, что автор в статье написал именно то, что хотел написать?
В любом случае, некорректно на весь инет заявлять, что для пользования iTunes нужна *кредитная* карта, даже если они имели в виду именно это
.
sshd писал(а):
так у них же веб сайт есть (у магазина).
или он тоже плохо работает? 
А ты попробуй на него без айтюнза войти и скажи нам 
sshd [11.10.2008 19:16] :
EvilCleric писал(а):
Однако дело в том, что эмитенты, т. е. Банки, с которыми заключал договор потребитель, *практически* никогда не отказывают по операциям с платёжной картой, интернет или не интернет, при условии, что на счету держателя достаточно средств для совершения транзакции или не превышен лимит по "кредитной" карте. В противном случае, отказ без очень веских причин может квалифицироваться как нарушение договора со стороны эмитента. Если только у Сбера или ВТБ24, к примеру, нет прирождённой ненависти к продукции Apple
не придумывай 
некоторые банки (не буду показывать пальцем на ВТБ-24 и некоторых других) с некоторых пор вообще не пропускают транзакции из инета по очень многим из своих карт, и никто их за это не отлучает от платежной системы.
правда у них бывают специально для инета "виртуальные" карты.
так что никакого нарушения договора здесь нет.
EvilCleric писал(а):
В любом случае, некорректно на весь инет заявлять, что для пользования iTunes нужна *кредитная* карта, даже если они имели в виду именно это
ну да, сформулировано как-то слишком категорично "нужна кредитная карта", но зато потом как бы добавляют "могут не работать", т.е. на самом деле имелось в виду, что "желательна кредитная карта".
EvilCleric писал(а):
У меня и у некоторых моих знакомых/родственников, к примеру, очень богатый опыт совершения интернет-транзакций с "дебетными" картами, выпущенными различными банками. Случаев отказа ни разу не было. И я такой темы ни от кого не слышал. Может ты слышал?
не знаю как сейчас, а вот раньше приватбанк вообще не пропускал инет-транзакции по кредиткам - типа чтобы все пользовались системой приват-24.
а еще в свое время скайп очень плохо принимал платежи карточками - даже от своих родных американских банков, у них на форуме куча жалоб на это было.
ну это так, примеры того что не все всегда работает.
EvilCleric писал(а):
А ты попробуй на него без айтюнза войти и скажи нам
нет ни малейшего желания изучать ненужный мне магазин (по причине отсутствия у меня iphone) 
EvilCleric [11.10.2008 19:47] :
sshd писал(а):
не знаю как сейчас, а вот раньше приватбанк вообще не пропускал инет-транзакции по кредиткам - типа чтобы все пользовались системой приват-24.
sshd писал(а):
некоторые банки (не буду показывать пальцем на ВТБ-24 и некоторых других) с некоторых пор вообще не пропускают транзакции из инета по очень многим из своих карт, и никто их за это не отлучает от платежной системы.
правда у них бывают специально для инета "виртуальные" карты.
так что никакого нарушения договора здесь нет.
В каком смысле "по очень многим из своих карт"? По всем, кроме Голд/Платинум?
В любом случае, ограничивать транзакции клиента Банк может только при условии, если это явно прописано в договоре или в соответствии с договором банк оставлял за собой право менять некоторые его условия, независимо от клиента.
Тут два варианта:
1. Не пользоваться услугами банка-жмота, не разрешающего определённые операции.
2. Если банк беспредельничает (не соблюдает договор), написать на него кляузу в ЦБ или в потребнадзор, и велики шансы, что ему быстро пообломают рога, как в одно время Русскому Стандарту.
sshd писал(а):
а еще в свое время скайп очень плохо принимал платежи карточками - даже от своих родных американских банков, у них на форуме куча жалоб на это было.
ну это так, примеры того что не все всегда работает.

sshd [12.10.2008 12:16] :
EvilCleric писал(а):
В каком смысле "по очень многим из своих карт"? По всем, кроме Голд/Платинум?
В любом случае, ограничивать транзакции клиента Банк может только при условии, если это явно прописано в договоре или в соответствии с договором банк оставлял за собой право менять некоторые его условия, независимо от клиента.
я на 100% ситуацией не владею, ибо не их клиент.
но транзакции отклоняют очень многие, не только они.
отмаза очень простая: подозрение на фрод.
т.е. они как бы заботятся о твоих же деньгах (при том, что в россии, насколько я знаю для банка потерь никаких - они не возмещают деньги клиенту в таких случаях).
EvilCleric писал(а):
Не пользоваться услугами банка-жмота, не разрешающего определённые операции
самый лучший вариант 
EvilCleric писал(а):
Если банк беспредельничает (не соблюдает договор), написать на него кляузу в ЦБ или в потребнадзор, и велики шансы, что ему быстро пообломают рога, как в одно время Русскому Стандарту
это другое.
EvilCleric [12.10.2008 12:45] :
sshd писал(а):
но транзакции отклоняют очень многие, не только они.
отмаза очень простая: подозрение на фрод.
www.iTunes.com - явный фрод, особенно, если учесть, что попасть туда можно только с помощью установленного iTunes
.
Хотя платежи туда они должны по-любому заворачивать, ради нашего же блага ибо IMHO отстойный магазин. 
[Ответить]
[Вперед >]