HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Palm OS: Palm, Treo, Sony Clie и другие
Тема: Органайзер-аутлайнер. (к LifeBalance приклеить Shadow/Bonsai
Страницы: [1] 2 3

[Ответить]
Johnson_2003 [12.03.2004 13:12] Органайзер-аутлайнер. (к LifeBalance приклеить Shadow/Bonsai:
Ищу себе программу для организации своей активности. В принципе радушно встречу как совет по программе так и людей (в ЛС), у которых схожие потребности.
Вкратце концепт такой: есть области (назовем Goals) – работа, самообразование, и т.п.
Хочется следить за прогрессом в каждой из них (ага, а самообразование у меня последнее время хромает, нужно уделять больше времени).
В каждой области есть проекты. У проектов – таски. У тасков - саб-таски. Следовательно должно быть дерево. Можно более-менее формализовать требования.

? Подзадачи – мин. 3 уровня

? Фильтрация (минимум 1 принцип, желательно – проект + место, еще более желательно иметь возможность ставить метки в произвольной конфигурации (как сделаны Tags в Shadow либо Keywords в Bonsai)). Фильтрация должна быть удобной (один-два тапа для смены фильтра)

? Подсвечивание (в дополнение к фильтрации) каких-либо позиций (горящих, на эту неделю и т.п.) желательно

? Наследование параметров родителя (таги или ключевые слова – в общем то, по чему фильтруем) при создании child.

? Должен быть какой-нибудь фидбек по завершенным задачам. Идеал в этом вопросе для меня – LifeBalance (для каждой задачи ставятся кредит за завершение и этот кредит по завершению задачи зачисляется). Минимум - cделанные таски должны архивироваться с учетом структуры, а не плоско (как shadow).

? Возможность создавать линки на контакты, на даты (обязательно) на таски (не критично) и на мемо (желательно)

? Возможность установки повторяющихся ту-ду. Идеал - как в LifeBalance (один раз, к конкретной дате, по календарю (несколько дат, один закончен, автоматически переносится на следующую дату), раз в Х дней

? Очень желательна внятная PC-часть. Желательно (это уже мечты конечно) чтобы можно было экспортнуть в MS Office – таски в ToDo, сам аутлайн просто в ворд для печати ну и т.д.

В принципе очень нравится концепция, предложенная LifeBalance с той лишь разницей, что нет необходимости в автоматической «интеллектуальной» расстановке приоритетов и вместо (а еще лучше в дополнение) списка ТуДу желательно иметь кусок дерева
Но некоторые возможности Shadow и Bonsai заставили задуматься.
Например – возможность поставить таску статус «Ждем». Или то, что в LB нужно давать длинное название каждому таску чтобы можно было понять к чему это он
Но плюс Shadow например в том, что туда можно записывать все – заметки, туду, ну и т.п. LB все-таки это туду

Буду рад всем ответам
Yurchik [12.03.2004 13:56] :
Не хочется подстрелить на взлете... однако лично мне интересно знать,
1) насколько хватит запала самоорганизованности?
2) не будет ли потом жалко времени, потраченного на такую внутреннюю организацию, поиски, настройки, заполнение, учет и проч. телодвижения?

Заранее извиняюсь, что без дельного совета.
Johnson_2003 [12.03.2004 15:14] :
Надолго. Главное, чтобы система была не слишком сложной.
Плюс это очень сильно зависит от человека. Живут же люди с бумажными ежедневниками (хотя я не из их числа).
У меня в работе довольно много проектов, которые как могут зависеть от меня так и от других людей. Иногда бывает необходимо выяснить а что же лучше делать вот конкретно сейчас (наибольший приоритет).
Могу привести пример. Например нужно починить машину.
Для этого нужно
- купить запчасти (список запчастей)
- выбрать мастерскую, позвонить договориться
- отвезти туда машину и т.п.
Можно записать это все на бумажках. Здорово. Но я лично бумажки теряю с удивительной скоростью.
Можно записать в ТуДу.
Но представим что кроме машины есть еще туча дел - меня убивает лист туду с тучей записей, большинство из которых мне сейчас не нужно.
Категоризация не решит вопрос полностью т.к. даже из примера выше видно что нужно дерево (если хотим еще и список запчастей).

Таким образом может быть несколько вариантов
1. Все помнить. У меня не настолько хорошая память чтобы помнить тучу мелочей о разных вещах
2. Куда-нибудь записывать - как раз это и предлагается делать

Решать на оперативном уровне неэффективно - иногда нужен глобальный взгляд на вещи.

Нет, жалко не будет. В любом случае это будет опыт. Даже если попытка провалится - либо я пойму что это мне не нужно, либо я пойму что я сделал неправильно.
А если не провалится - у меня будет эффективная система.

PS: По-моему я видел тебя в ветке, где обсуждался учет личных финансов (фотографию запомнил). Не помню правда позиции.
Для уточнее (может быть это добавит чуток подробностей к моей иногда педантичной натуре) - я веду финансы. Причем вел я их еще когда у меня не было КПК (MS Money). Сейчас это Ultrasoft Money + MS Money.

PPS: А на самом деле данный вопрос нужно задавать не сейчас, а через некоторое время
На самом деле LifeBalance у меня уже стоит некоторое время. Не могу сказать что очень успешно - нужно менять мой подход плюс возможно чуток изменить концепцию. Но как минимум есть результат - я не пропустил ежемесячный отчет, о котором я регулярно вспоминаю в последний день.
Yurchik [13.03.2004 13:56] :
Да, и я раньше жил с бумажным, но никогда не нравился стандартно-промышленный формат.
На свои потребности разлиновывал разворот ежедневника на неделю вертикальными полосами (что-то подобное виду недели в стандартном палмовском DateBook), да способ записи использовал свой собственный. Естественно, пометочки там разные - "быть там-то", "позвонить", "сделать" - т.е. наподобие разных типов событий/дел. Было очень удобно, так как всю процедуру упростил до необходимых пределов, и наглядность была неплохой - обзор недели с разбивкой по часам каждого дня.

Основные недостатки бумажного органайзера (лично для меня):
- медленный поиск нужного телефона (особенно если он не занесен в алфавитку, а прописан в календаре, как временный),
- дубляж информации (в календаре пишешь "позвонить Васе" и после этого из алфавитки переписываешь его телефон... либо лезешь в алфавитку и ищешь - см.пред.недостаток),
- чистка планов от выполненных дел - дележ на "актуальное" и "не актуальное".
В остальном все устраивало.

Для управления взаимосвязями \\проекты (+ вложенные дела) <-> люди <-> ресурсы\\ полезно строить граф. В вершину графа ставиться конечная задача, а под ней вырисовываются влияющие события, вовлеченные люди, необходимые ресурсы и проч. Но центральная проблема КПК (не только Палма, а любого) - малый размер экрана. Визуализация графа на Палме невозможна. Из-за этого ограничения на Палме используется автоматизация подзадач: 1) финансы, 2) проекты 3) контакты, 4) графы. Причем связи подзадач и подчинение их в общую цель остаются для контроля ...человеку. Все отношения связей/подчинения - в вашей голове. Это горькое наследие от бумажного органайзера перешло к КПК
ДАЙТЕ МНЕ СОВЕРШЕННЫЕ РЕЛЯЦИИ, И Я ... !!! - мой энштейновский вопль.

Однако подвижки в этом есть: существует так называемый LinkerHack - основное назначение - линковать записи в стандартном органайзере. Это уже существенное подспорье, чтобы объединить разнородные записи - встречи, контакты, звонки, дела. Есть также аналоги, но смысл - тот же.

Пример понятен. Хотя сильно упрощен.
Некоторые задачи проще писать в виде заголовка и не распространяться более, из-за того, что больше времени потратится на сам процесс планирования и записей. Это те задачи, которые мы уже освоили и делаем без особенных мозговых усилий.

Привожу пример со своей стороны: Задача: сварить вермишель.
Вариант 1. (В списке ТуДу - одна задача)
1. Сварить вермишель.
Вариант 2. (В списке ТуДу - иерархия)
1. Налить в кастрюлю воды.
2. Зажечь огонь.
3. Поставить кастрюлю на огонь.
4. Когда вода закипит, ...
...

Я думаю, пример достаточно нагляден.

Вывод - Избегать мелочности в планировании.
Используй свои навыки крупноблочно, как теоремы в геометрии - один раз доказали, больше не мелочимся. Так же прецедентное право на Западе - однажды суд рассмотрел дело и принял решение - в дальшнейшем пользуются этим решением для подобных задач.
Выгоды от этого - сокращение издержек времени (самый невосполнимый ресурс у человека).

А про время - в следующем постинге...
Yurchik [13.03.2004 14:15] :
Нет, жалко не будет. В любом случае это будет опыт... Хорошо, что не сдаешься!
Я методом проб и ошибок на собственной шкуре (а это более ощутимо, нежели посторонние советы) с собственными потерями времени и сил пришел к прочному заключению для себя о форме и способе организационной работы для себя лично. Так сказать, отточил эффективность .

И финансы я тоже веду. И тоже с некоторыми упрощениями/допущениями. Позиция - примерно та же, что и делами/проектами - чтобы издержки не перекрыли искомую экономию. Проще говоря, за то время, пока я ищу, где истратил часть своих денег, я бы заработал вдвое против этого. Так, спрашивается, к чему мне такая пунктуальность и педантичность? - к убыткам, правильно. На этих радостях забил на излишнюю заорганизованность .
С удовольствием отмечаю пользу от юзанья своей аватары-фото -> и общение через Инет как-то человечнее становится. Не находишь?

Как впечатления от LifeBalance? Я что-то так и не понял, в чем заключалась ее "интеллектуальность"...
Вот круговую диаграммку прикольно стилусом таскать, а что это дает - я не понял. Видимо плохо мануал читал, как всегда.

Я полагаю, моя лепта не будет лишней
Johnson_2003 [15.03.2004 12:06] :
Это как раз тот тип программ, мануалы которых нужно читать.
Вкратце так:
Пирога два - реальный (который менять нельзя) - справа и Desireble - тот, который можно менять.

В Outline вводится список целей и задач (цель=верхний уровент, так называемый TLI=TopLevelItem, задача - то, что ниже, до 8 уровней вложения).
Для каждой подцели задается степень влияния на "родительскую" задачу от "Essensial" до "Nothing" (для чего - чуть позже).

В вид под названием Tasks попадают только задачи-"листья" либо други если все подзадачи завершены.
Этот вид - то, что нужно делать в нужный момент.

"Интеллектуальность" - в сортировке вида Tasks. Положение задачи в этом виде зависит от
- того, какой кусок пирога отвален TLI где содержится данная задача
- установки степени влияния задачи на родительскую задачу, родительской на прародительскую и т.д вплоть до TLI

Далее. У каждой задачи установлен "кредит", который начисляется за завершение этой задачи.
Кредит влияет на то, насколько увеличится "реальный" кусок пирога, соответствующий TLI.

По завершению каждой задачи будет изменяться реальный пирог - там будет то, как распределены усилия между TLI в реальности.
Это тоже учитывается в сортировке задач в Tasks.

Например, если в пироге устанавливаем например цели "работа" 90%, цели "отдых" - 10%.
В этом случае таски по работе будут как привило попадать наверх, а таски по отдыху - будут внизу.
Теперь поставим 50%/50%. И будем заниматься только отдыхом. Реальный пирог будет полностью состоять из отдыха.
И LifeBalance будет ставить в Tasks задачи по "работе" выше чем задачи по "отдыху" - чтобы выдержать desireble отношение 50/50.

В принципе особой необходимости в "интеллектуальности" нет. А вот некоторые остальные фишки очень ничего.
Поэтому и ищу что-нибудь похожее
Остальное чуток позже...
Johnson_2003 [15.03.2004 16:49] :
Мне такой необходимости четко знать что и когда нет. У меня встречи привязанные к времени все-таки довольно редки. Четко расписывать свой день пока необходимости нет. Именно поэтому я ищу что-нибудь ориентированное на задачи а не на время.

А у меня вот всегда была проблема – вписывать туда это раз (частично потому что не было необходимости им часто пользоваться) и почаще туда заглядывать - два.
Причем второе с моей точки зрения это процесс-стоппер. В палме есть конечно напоминалки, но это принципиально ситуацию не меняет. Так что для меня очень важный показатель будет ли моя затея успешной – насколько часто (точнее насколько регулярно) я буду пользоваться этой системой. Именно поэтому я пытаюсь найти что-нибудь универсальное (чтобы можно было хранить большинство информации там) и с другой стороны простое.
В общем есть люди, которым легко дается пользование бумажным ежедневником, а есть кому не очень /то ли потому что не очень нужно то ли еще почему/

Видел. Точнее слышал, как раз собираюсь посмотреть что за зверь
Я так понимаю он работает только с теми программами, которые его поддерживают.
Вообще какие программы (и как) ты используешь. Или основная часть таки в голове а на палме только контакты и календарь (к примеру)?
Кстати, когда твоя система разрабатывалась - все действия производились экспериментально или все-таки какая-то часть была сформирована на основе чьих-то разработок? Имеется в виду не процесс становления а именно начало пути.

Пример более чем нагляден.
Хороший критерий размера задачи – «можно сделать за один присест/ день». Мельче не нужно ни в коем случае (ибо в большинстве случаев это будет бредовым разбиением мелкой задачи на еще более мелкие – например «зажечь огонь» в твоем примере выше можно разделить на найти спички, достать спичку из коробка, чиркнуть и т.п.).
Но мысль сформулирована очень четко

С удовольствием узнал бы поподробнее об этой системе.

Ну на финансы я лично много времени не трачу. Ибо имея палм, занести туда примерные траты за день (особенно с учетом, что на крупные покупки как правило есть чеки) это вопрос 5 минут. Но то, что слишком детальная информация не нужна – абсолютно согласен. Мне абсолютно неинтересно знать какую сумму я потратил на томатный сок, а какую – на яблочный
Пожертвовав неразумной детализацией можно получить результаты не хуже с гораздо меньшими затратами. Тогда зачем это нужно?

Аватара – действительно очень полезна. Из других людей с которыми не общался непосредственно я помню только особо активных гуру . А фотография запомнилась с первого раза
Человечнее – может быть. Как-то не задумывался. Но иногда лучше общаться не имея никакого представления как выглядит человек на другом конце. Впечатление о человеке складывается по тому что и как он говорит, а не как он выглядит (и следовательно какое впечатление производит). Но твоя фотография очень и очень удачно вписалась.

Не лишней . Ибо целей у топика было две:
- узнать кто что использует из смежного (судя по всему эта цель провалилась)
- поговорить с товарищами по разуму (а вот эта цель успешно достигнута)

PS: Сколько общаюсь в этом форуме столько думаю – неудобно же писать ответы. Вставить свой комментарий посередине реплики собеседника ну никак не получается
Johnson_2003 [15.03.2004 21:51] :
Кстати, как альтернатива аутлайнеру я все пытаюсь приладить аутлук (бросает меня в моих поисках, что же поделать)

Не понимаю почему Микрософт не может сделать такой простой вещи как дерево задач. Посему пытаюсь эту дырку как-нибудь заткнуть.

Пока надумал только набор категорий - например первая группа "Location" - вроде @Home, @Office и т.д.; вторая группа - проект PR-Project1, PR-Project2. Попробовать в деле идею пока не успел.
Может быть строил свою систему на основе плоских туду/ аутлука?

Плюс аутлука в том, что он скоро будет нашим корпоративным стандартом (не знаю радоваться или грустить ), так что иметь в нем данные - скорее плюс чем минус.
Yurchik [16.03.2004 20:31] :
Тут ищи помощников среди Менеджеров Проектов (с разной степенью навороченности). LifeBalance тоже из их числа.
Вот ветка, в которой они обсуждались: http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?t=17878&highlight=project.
Хотя, мне сдается, скоро перейдем от задач к срокам исполнения, соответственно, и Time Management неминуем!

Нет, это хак, доступный в любом приложении PalmOS. Его назначение: делать связки между записями в палмовских базах. При внимательном рассмотрении это видно сразу. Поглядеть стоит, да и пользоваться тоже, так как этот хак позволяет избежать дублирования информации при вводе и тем самым сократить время на запись.
И вообще, записи в Пальме, сделанные в РАЗНЫХ приложениях, становятся связанными, образуя своеобразную информационную сеть.

Это лучше обсуждать почтой. У нас тема на общем форуме как-будто личная получается. Вон, до сих пор никто больше не подключился к обсуждению.

для контроля важных для тебя параметров. Естественно, не самоцель - записать "все обо всем". Фиксируем и анализируем только то, что важно.

Насчет "кто что использует": есть ветки еще с обсуждениями:
http://www.handy.ru/board/viewtopic.php?t=25463&highlight=project - здесь об использовании конкретного софта для Пальмы.
http://www.enlight.ru/pilot/soft_org_help.html , http://www.dkeener.com/keenstuff/index.html - пара ссылок на полезные материалы по теме организации и планирования. Здесь найдешь материалы по вопросу использования стандартных ТуДу (в виде "плоских" списков).
http://www.enlight.ru/pilot/soft_org.html - обзор программ Time и Task Management'а.

PS. Про аутлук - это не плюс. Этот софт сделан для поддержки непосредственно процесса коллективной работы. А вот планирование этого процесса - тут больше MS Project.
Yurchik [18.03.2004 13:41] :
Есть еще для макропланирования занятная вещица Idea Pad.

Вкратце о возможностях:
1. Ввод: а) вручную по одной задаче, б) импорт из списка стандартного ToDo.
2. Интерфейс - в виде структурной диаграммы или структуры аутлайна. К каждому элементу можно зацепить мемо. Если импортируем из ToDo, то на элементах диаграммы есть и сроки исполнения (если они заданы в ToDo, разумеется).
3. Экспорт готового плана: а) в Memo, б) в виде BMP-рисунка.

В виде структурной диаграммы видим на экране часть (понятно, из-за размеров экрана ), но есть скроллинг вверх/вниз/вправо/влево.

Хорошо ею пользоваться в таком процессе:
1) накидываешь в ToDo список дел в одну кучу - "плоский список",
2) импортируешь в Idea Pad,
3) устанавливаешь связи между задачами, и они укладываются в структуру,
4) по мере исполнения элементы удаляются,
5) для расшаривания дел другим исполнителям выполняется экспорт в Мемо в виде текста ... таким вот образом.

Занятная вещь. Мне настолько понравилась ее простота, что я ее на радостях русифицировал и юзаю по-русски.
[К сообщению приложены файлы: BMP.gif (3 кб), Memo.gif (4 кб)]
[Ответить]
[Вперед >]