HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Palm? Pocket PC? ...? Проблема выбора
Тема: Избитая-сложность выбора
Страницы: [1] 2 3

[Ответить]
shopengauer [10.08.2004 14:16] Избитая-сложность выбора:
В общем то много написано, но вопросы ещё остаются
Ориентируюсь на TT3...
Задачи - чтение книг, музыка (особенно то на сколько подобное решение является альтернативой отдельному mp3 (не дисковому)), инет-немного, записная книжка...связь ч/з IR (Нокиа 6610)
Вопросы
1 Возможна ли связь по BT с ушами, если да-то на сколько это правильное решение. Может лучше обычные.
2 На сколько сложно настроить совместную работу КПК и компа. То есть надо ли перефармачивать музыку, тексты.
3 Есть ли альтернатива ТТ3, при описаных мною задачах.
4. возможно есть проблемы во взаимоотношениях ТТ и Нокии, было бы интересно узнать о подводных камнях...
ВадимП [10.08.2004 17:58] Re: Избитая-сложность выбора:
Что такое "уши"? Наушники?
(вообще говоря, будет лучше, если на будущее Вы будете задавать вопросы правильным русским языком)
Нет. Практически невозможна.
Хотя модель наушников с bluetooth-интерфейсом и была выпущена, но пропускная способность bluetooth совершенно недостаточна для передачи несжатого звука.
alien8 [10.08.2004 22:46] :
Модератор прав. Технические термины допустимы, сленг - на усмотрение. Иначе не все поймут. А то так скатимся на уровень журнала "Хакер" и др.
Прошу прощения за флейм.
ВадимП [10.08.2004 23:38] :
Вы меня простите, но я с Вами не соглашусь.
Точнее, я мог бы с Вами согласиться, если бы эти высказывания подавались не в виде советов, а виде предупреждений.
Тем не менее, как Вы могли заметить, резать никого за использование сленговых выражений я не собираюсь.
(скажем, когда Вы имитировали почту от gyper'а, резал Вас не я и не за сленг ).
А вот в виде советов свое мнение имеет право высказывать каждый и я надеюсь, что Вы с этим согласитесь.
Вам не нравится читать замечания? Не читайте.
Мы же не можем запретить здесь все, что Вам не нравится.
Просто подумайте над тем, что точно так же как Вас "заколебали" эти замечания, точно так же другим людям неприятно читать безграмотную и перенасыщенную англицизмами речь (я никого конкретного не имею в виду).
Вы никогда не наблюдали ситуацию: человек задает вопрос, а его все игнорируют. Хотя ответ знают и помочь могут. Но не хотят. (это, разумеется, лучше наблюдать там, где обшение происходит в реальном времени)
Очень часто это бывает связано с тем, что людей не устраивает форма в которой задается вопрос.
Поэтому, если, скажем, для человека использовать "цца" вместо "тся" не является каким-то жизненным принципом, то зачастую ему бывает несложно переформулировать свое изречение в более приемлемом виде и получить ответ.
Я видел такое сотни раз.
Причем как правило а такой ситуации люди, напротив, бывают благодарны за то, что им подсказали нехитрый способ увеличить вероятность получения квалифицированной помощи.

Я Вас не убедил? Отлично, тогда давайте попробуем пойти по другому пути: постараемся как-то сблизить наши позиции. Например, мы будем стараться меньше ворчать, а Вы постараетеь писать в более традиционной манере .
shopengauer [11.08.2004 16:46] :
[quote="ВадимП]
Я Вас не убедил? Отлично, тогда давайте попробуем пойти по другому пути: постараемся как-то сблизить наши позиции. Например, мы будем стараться меньше ворчать, а Вы постараетеь писать в более традиционной манере .

Я благодарю Вас за ответ, а тем паче за вежливую форму...Но постараюсь объяснить несколько Моих позиций...
1 Я думаю, что написал максимально, понятно...Даже вы поняли мой вопрос.
2 Есть понимание сленга в определённой аудитории, и если я выступаю перед не подготовленной аудитории, то приходится всё рассказывать на абсолютно элементарных примерах. Если нет - то опускаешь ОЧЕНЬ много объяснений. если у Вас есть опыт выступлений не только на форуме, но и на лекциях, то Вы поймёте, что следить приходится не только за смысловой нагрузкой фраз, но и движений...

А так же по теме...Если у SE 610 возможна передача голоса по BT, то почему нельзя сделать то же самое с музыкой. Если там урезаются частоты, то на сколько сильно. Если вопрос только в пропускной способности, то почему протокол считается достаточно высоскоростным?

И надеюсь, что вы воспримите ответ и вопрос, не как модератор (как я понимаю ситуацию) а как пользователь...Благодарю
ВадимП [11.08.2004 18:21] :
Протокол bleutooth НЕ считается высокоскоростным.
На самом деле, это самый медленный их всех современных протоколов и даже самые последние его версии уступают в скорости старенькому ИК-порту с поддержкой FIR.
Передача по bluetooth произвольного звукового файла cd-качества невозможна.
Или, возможна только с потерей качества, что в принципе то же, что и "невозможна".
Причем невозможна даже теоретически.
Давайте подсчитаем сами:
наиболее распространенные версии протокола работают с пропускной способностью 1мегабит в секунду. Эта плоса делится на две части: в ней выделяются до трех SCO каналов по 64 kbps именно эти каналы с гарантированным временем доставки и используются при обычной передаче голоса.
Оставшаяся часть опять-таки делится на дре половины (либо равные, либо нет), которые, соответственно используются для передачи данных (уже не в реальном времени) в прямом и обратном направлениях.
Вы спросите для чего надо передавать данные от наушников назад к компьютеру? Да просто для проведения переговоров о протоколе, обмене информацией о качестве связи и передачи подтверждений приема переданных пакетов. Словом, во всяких служебных целях.
Если стороны договариваются о передаче данных в максимально несимметричной форме, то компьютер может в течение 5-ти фиксированных временных интервалов ( time slots) пересылать данные на нашники со скоростью до 721килобит в секунду, а потом в течение 1-го получать информацию от них со скоростью телефонного модема: 57.6 kbps.
В то же время, поток информации с компакт диска составляет 44.1х16х2=1,411kbps
(
44,100 - частота дискретизации
16 - 16-тибитные отсчеты
2- стереозвук (два канала)
)
То есть значительно больше не только максимальной скорости передачи, но и всей полосы пропускания.

В то же время bluetooth-наушники были выпущены.
Хотя, по признанию самих производителей им лишь с большим трудом удалось упихать аудио cd-качество в полосу пропускания bluetooth.
Как это было сделано? Разумеется сжатием. Скажем, правый и левый каналы отнюдь не совершенно независимо и редко играют совершенно разные мелодии
Однако не стоит чересчур обольшаться - не факт, что эти наушники будут у Вас работать. Точнее, как-то они у Вас работать будут. Но это, к сожалению, еще не значит что их работа Вас устроит.
Простой пример - я купил себе недавно bluetooth клавиатуру (кстати, ее, разумеется, можно подключить к КПК. Правда не к любому).
Так вот - в тот момент, когда я передаю большой файл с настольного компьютера на КПК по WiFi, курсор bt-мыши движется по экрану как будто в какой-то очень вязкой среде с задержкой до 1-ой секунды (!), а сама клавиатура может передавать при одном нажатии по 10 символов. Нажимаешь "а", а получаешь "аааааааааа".
А еще хуже бывает, когда получишь всего лишь "аа" и нажмешь BackSpace. А уж тот-то и повторится десять раз....
Причина, конечно, может заключаться в следующем: когда клавиатура посылает символ, она ждет квитанцию о его приеме (вот для чего нужен обратный канал). Если квитанция не приходит, то она повторяет передачу. И если алгоритм обмена, реализованный поверх bt, не предусматривает нумерацию каждого пакета, то вот эти-то повторные передачи и могут приниматься за очередные нажатия.
Если так, то все было бы совсем не страшно и проблема устранялась бы небольшой доработкой firmware.
Однако подобный вариант крайне маловероятен. По ряду причин, на которых я для экономии места не хочу останавливаться.
Скорее всего, причина в другом: через некоторое время после нажатия клавиши информация об этом передается ПК. Тем временем клавиша отпускается. Теперь клавиатура должна передать в ПК уже другой скан-код.
Но эфир сильно зашумлен, а bluetooth (особенно в стандарте 1.1) очень мало устойчив к шуму (несмотря на многочисленные заверения разработчиков в обратном. тем не менее, в варианте 1.2 стандарта они, по их утверждениям, частично разрешили проблемы интерференции с WiFi).
Поэтому передать очередной пакет удается только через некоторое время.
Все это время (с точки зрения компьютера) клавиша остается нажатой.
Вот тут-то и может включаться автоповтор...

Разумеется, все вышеизложенное - не более, чем мои домыслы. Неоспоримый факт только один - при малейшем неблагоприятном внешнем воздействии скорость передачи резко снижается. И если в идеальных условиях (а для обеспечения работы этих нашников производители, очевидно, должны были отключить все средства избыточного кодирования) наушники еще смогут кое-как работать, то в реальных условиях они, скорее всего, просто начнут игрть с перерывами и искажениями.

Недаром они до сих пор остаются экзотикой и серьезные производители связываться с ними не спешат.

И напоследок еще несколько слов о bt комбинации мышь.клавиатура: я не так давно сдуру купил себе Logitech Di Novo за 9,500 рублей.
Вообще говоря, за такю цену можно было бы купить недорогой б/у системный блок.
1) аккумуляторов мыши хватает максимум на 2 дня. Я с тоской вспоминаю свою предыдущую (тоже оптическую) радиомышь у которой батарейки надо было менять раз в две недели.
2) Для экономии энергии оставленная без присмотра мышь "засыпает". Процесс просыпания может занимать до 5-ти секунд. Опять-таки в протоколе 1.2 все переговоры укладываются в одну секунду, но даже одна секунда - это не так уж мало. Когда двигаешь мышку по столу, а курсор неподвижен.
S1av_on [11.08.2004 22:10] :
Ammog [11.08.2004 17:05] :
Дело не только в том что по голубозубу можно передавать тока со скоростью не больше 50Килобайт в секунду (что для звука мало). Но еще и в том, что при это здоро сажаются батарейки КПК и время работы сокращается в несколько раз. ТАк в случае ТТ3 вы получите не больше 2,5 часов вещания мп3 через Голубозуб. Что касается вашего вопроса: качество динамиков у гарнитуры рассчитано напередачу голоса разжатого после GSM, т.е. уже низкокачественного, поэтому и влезает.
<----->
Для тех кто в танке внесу коррективу, зубастые наушники и прочие безделушки будут реалезованы только в протаколе голубой зуб версии 1.2! В Т/Т3 и прочих дивейсах это протокол 1.1 следовательно подключение гарнитуры невозможно . Более подробно про работу протокола Bluetooth можно узнать здесь: http://www.bluetoothshop.ru/. Вы можете ознакомиться подробнее на официальном сайте http://www.bluetooth.com/
Shopengauer [12.08.2004 07:03] :
Благодарю...Но в продолжение...Вчера походил и посмотрелна КПК, различных производителей. Пока видел только PocketPC, на Палм посмотрю сегодня. Настораживает то, что никто в Новосибирске не везёт Палмов (кроме наидешёвейшей серии Zire). C точки зрения запаса производительности, мне по душе ТТ3, но ведь на него значит ничего нету в продаже, по крайней мере у нас. Поэтому маленький вопрос - а есть ли резон брать Палм, если ездить за плёнкой, крышками, футлярами придётся в Москву, или заграницу?
И ещё маленько, если не сложно...Есть ли где нибудь инструкция, о том на чём и как хранить русификацию, проги, приложения, на случай обнуления аккумулятора... А то мне сказали, что упадёт всё, и прийдётся всё переставлять?
alien8 [12.08.2004 07:45] :
Кроме аккумулятора есть еще резервная батарейка. Работать на ней нельзя, но память сохраняется (несколько дней. Думаю, хватит найти розетку )
S1av_on [12.08.2004 14:04] :
Shopengauer:
>> "И ещё маленько, если не сложно...Есть ли где нибудь инструкция, о том на чём и как хранить русификацию, проги, приложения, на случай обнуления аккумулятора... А то мне сказали, что упадёт всё, и прийдётся всё переставлять?"
<< Ну и бред тебе сказала ... всё решается покупкой карты памяти без которой ты всёравно наверняка КПК не приобретёш (музыку куда ставить, фильмы куда?) и установкой дополнительной программы для бэкапа данных, наслучай сбоя системы или разряда АКБ в ноль. Поповоду разряда АКБ в ноль это конечно бреб, т.к. разрядить его в полный НОЛЬ неполучится ниприкаких обстоятельствах, если ты рискнёш так его разрядить (вот пракда как так можно ухитрится я не знаю) то придётся тебе купить новый АКБ и нести КПК в ремонт.

Поповоду аксесуаров, насчёт плёнки можиш не заморачиватся она ненужна на экране, расзумеется если ты не собираешся передать свой КПК понаследству детям, внукам, правнукам и т.д. Насчёт хорошего чехла, это предмет первой необходимости как изделии №2! Советую закать его сразу, вместе с покупкой КПК и картой памяти.

P.S. Плёнка налепленая на экран КПК спасает от царапин, больше неотчего.
P.S.2 Неверь продавцам в магазинах, они на 99% тупы, как пробки КПК видели только на картинке .
[Ответить]
[Вперед >]