назови декана матом если хочешь быть солдатом

[Polosatiy_io]

-=[GEL]=-
Что-то я не понял о чем вы... вы предлогаете нам (ну например москвичам), сказать буржуям-спекулянтам "нет!" и после работы сгонять в Краснодар или на Ставраполье за хлебушком без наценки?

Очень мне нравится то, что наша дерьмовая, соплежуйская интеллигенция при принятии решений о судьбе страны не спрашивает оловянных солдатегов. Хотя, может мир только выиграет если 200-300млн. горячих голов со всего мира перебьют друг-друга. Они-то больше ни на что не годны, а так, глядишь - решится проблема перенаселения, голода, глобального потепления, преступности и все возрастающего идиотизма...

[alien8]

>>Очень мне нравится то, что наша дерьмовая, соплежуйская интеллигенция при принятии решений о судьбе страны не спрашивает оловянных солдатегов.

Смотря какое решение. Если "соплежуйское" - мол, с той стороны люди не виноваты, их заставили, все люди братья - то нафиг такая "забота" о стране. На войне - или ты, или тебя. И если на тебя идут вражеские танки - ты принципиально пропустишь их к городу, в котором живет твоя семья?

Или "мнения" - мол, вот нас завоюют и сделают "как у них". И все сразу будет хорошо.
Кому-то может и будет. Кто умеет стелиться и продавать.
А войны ведут - вовсе не для облагодетельствования чужого населения.
Всегда хотелось нашу "мудрую" интеллигенцию/политиков послать на пулеметы. Мотив - вот давайте, НА ПРАКТИКЕ проверьте свои заявления о невиноватости солдат противника, о "мире, дружбе и жвачке".

Гнилость такой вот части интеллигенции заключается в том, что их сомнительные теории проверяются жизнями наших солдат.
Когда тебе (иносказательно, не лично) ничего не грозит - языком трепать легко.

Хотя...я сам не патриот. Воевать - пойду. НО - зная страну, которую я буду защищать, сначала получу гарантии (желательно в дензнаках), что если вернусь инвалидом - мне не придется бомжевать, чтобы выжить. А если не вернусь - государство не бросит мою семью (миллионов не надо, но самую необходимую поддержку - нужно).
И - главное - тех (из наших), кто будет торговать с врагом (оружием, стратегическим сырьем и т.д.), будет продавать информацию, будет выполнять приказы врага, воровать у собственной армии (да и у общества) - решением офицерского собрания - казнить. Показательно, с применением пыток для получения информации. Независимо от денег, связей, важных удостоверений.

ТОЛЬКО на таких условиях. Думаю, ничего противоестественного не прошу.
Иначе - воевать бессмысленно в принципе. Будет как в Чечне, особенно в первую чеченскую, когда наши "интеллигентные" политики из двух сторон связывали руки собственным бойцам. ИМХО - прямая измена.

[Raystlin]

Честно говоря, складывается впечатление, что обитатели этого форума не знаю значения слова "интеллигенция". Ну да ладно. Я, видимо, принадлежу клану соплежуйства. Я не могу понять, почему я плачу 400 рублей за обслуживание подъезда и двора, а стены обшарпанные, двор ни разу за зиму почистили (тупо не могу заехать на машине). Я не понимаю, почему правительство навязывает мне здоровый образ жизни ввиде контрастного душа по утрам: при новой сантехнике из крана течет то горячая, то холодная вода, но не вместе. Я не понимаю, почему за мкадом из всех разговоров преобладают лишь "как я круто набухался вчера в говно". Я не понимаю, как можно начать жить самостоятельно, а, если конкретнее, где жить: почему я должен платить за маленькую квартирку черти-гдк платить 160000$. Я не понимаю нашей воинской повинности, этого ерма на каждом мужчине, хотя большей части это совсем не пригодится. Я не понимаю наших "специалистов" - "все обо всем" и никапли вглубь, в отличии от тупых "американских" коллег. Я не понимаю, почему обслуживание в больнице такое, что лучше для здоровья просто умереть. Я не понимаю, почему у японского однолетнего седана полностью разбита подвеска от наших дорог. Я не понимаю, что люди, которым место, как минимум, в тюрьме, делают в правительстве. Я не понимаю, почему люди, работавшие по 40 лет, прошедшие ВОВ, получают по 3-4 тысячи рублей. Я все это не понимаю. И я не понимаю Вас. Неужели Вы пойдете воевать за такую страну? Рисковать своей жизнью лишь для того, чтобы кто-то в очередной раз набил свои карманы.

[Polosatiy_io]

alien8
<<На войне - или ты, или тебя.
>>Вот в том-то и дело, что если всех слдатегов в дошкольном возрасте закрывать в медицинских учреждениях с хорошей охраной, то и не будет "на войне". Я прекрасно понимаю, что мы живем не в идеальном мире и кому-то обязательно нужно обвешать китель орденами и выступать с пламеными речами (например тот-же Гейтс), но если таким крикунам развязать руки то вот тогда

теории проверяются жизнями наших солдат.

<<А войны ведут - вовсе не для облагодетельствования чужого населения.
>>Да, как ни странно, война - способ достижения мира (который будет лучше довоенного, по мнению хотя бы одной из сторон)

<<Хотя...я сам не патриот. Воевать - пойду. НО - зная страну, которую я буду защищать, сначала получу гарантии (желательно в дензнаках), что если вернусь инвалидом - мне не придется бомжевать, чтобы выжить. А если не вернусь - государство не бросит мою семью (миллионов не надо, но самую необходимую поддержку - нужно).
>>Ну, я так утверждать не могу, искренне надеюсь, что время не заставит меня ставить такие условия...

<<И - главное - тех (из наших), кто будет торговать с врагом (оружием, стратегическим сырьем и т.д.), будет продавать информацию, будет выполнять приказы врага, воровать у собственной армии (да и у общества) - решением офицерского собрания - казнить. Показательно, с применением пыток для получения информации. Независимо от денег, связей, важных удостоверений.
>>Интересно, найдется ли кто-то кто с этим не согласится?

[alien8]

>>Да, как ни странно, война - способ достижения мира (который будет лучше довоенного, по мнению хотя бы одной из сторон)

Причем чаще всего - по мнению напавшей стороны
Каждому арийцу - по земельному наделу и несколько славянских рабов.
Ндааа, кажется кто-то истинно верил, что мы бы жили "не хуже чем в Германии"
Хорошо, что решение принимал не он.

[alien8]

>>Интересно, найдется ли кто-то кто с этим не согласится?

Конечно. Та самая "сопливая интеллигенция" - УЖЕ не согласна. Иначе количество вышеупомянутых нарушений резко сократилось бы - взять хоть войну в Чечне. Но - "это самосуд", "это негуманно", "это лишит нас прибылей от махинаций..."

Raystlin
>>Я все это не понимаю. И я не понимаю Вас. Неужели Вы пойдете воевать за такую страну? Рисковать своей жизнью лишь для того, чтобы кто-то в очередной раз набил свои карманы.

За такую страну- нет. Но, к сожалению, возможно придется воевать не ЗА нашу страну, а ПРОТИВ чужой.
В ВОВ воевали далеко не всегда "за власть Советов". А воевали - против той сволочи, что пришла на нашу землю.

В Чечне (особенно второй войне, когда мирные чечены ломанулись устраивать в Дагестане исламское государство - т.е. агрессия с их сороны) - тоже воевали не за заводы олигархов. А просто против бандитских тварей.

Которых "интеллигенция" величала борцами за свободу, "мирными российскими гражданами, случайно нашедшими оружие" и т.д.

[**kirill]

Raystlin
>>Я все это не понимаю. И я не понимаю Вас. Неужели Вы пойдете воевать за такую страну? Рисковать своей жизнью лишь для того, чтобы кто-то в очередной раз набил свои карманы.
>>>> я не пойду не за эту страну, не против чужой ради нее...
Господа хватит Вторую Мировую войну вспоминать, тогда была другая страна и другое время...

[Raystlin]

А Афган? За кого умирали? А Вьетнам? Там зачем умирать? А Чечня? Лично мне эти люди ничего не сделали, теракты начались после начала войны.
Потом, те примеры интеллигенции, которые Вы приводите - совершеннейшая чушь! Такое мнение могут иметь лишь недалекие люди.

[Новый папа]

Я не понимаю, почему за мкадом из всех разговоров преобладают лишь "как я круто набухался вчера в говно"

Типа внутри мкада сидят какие-то особенные люди? Ха-ха-ха...

Неужели Вы пойдете воевать за такую страну?

А типа если такую страну завоюют, то тебе станет лучше жить?

[Hadar]

Послушайте, я думаю практически все участники этой увлекательной дискуссии согласятся, что армия стране (любой) необходима по определению. Да, я осознаю, что защищать свою страну - это мой долг, не навязанный кем-то сверху, а по убеждению. Я сознательно готов отдать свое время на военную подготовку. Но мне до тошноты противна сама мысль, что мои (и не только) силы и здоровье, затраченные на военную службу пойдут во благо шишек в правительстве. Что-то из этого, вероятно, с их высокого благословления, перепадет и моей стране. В том виде, в котором существует наша армия сейчас, толку от нее чуть. Поскольку подавляющее большинство призывников воспринимают службу в армии как обязаловку, щедро сдобренную дедовщиной, бесплатной работой, отсутствию всякой защиты от государства, и т.д.и т.п. И какой нахрен от него защитник своей страны? Да есть исключения, есть люди, сознательно идущие служить, но скажите много таких среди ваших знакомых?
Еще раз говорю, я за армию, но только не в таком виде. Пусть в конце концов в каждом ВУЗе сделают военную подготовку, и не на один-два года раз в неделю, как было, а в течении пяти лет три раза в неделю, со стрельбами, учениями, сироевой подготовкой и зубрежкой устава.
И пусть параллельно будет профессиональная армия, не такая многочисленная как сейчас, но профессиональная, служить в которой люди будут по убеждению, получать за это адекватные деньги и будут знать, что государство заботится о них. Толку от этого будет гораздо больше. А из остальных, прошедших подготовку в ВУЗах и техникумах, формировать резерв, на случай военный действий.

Только ничего этого нам не светит, и функция военкоматов, по прежнему будет сводится к ловли "уклонистов" т.к. существующее положение вещей, очевидно устраивает наше Высокое Правительство.

[alien8]

Raystlin
>>... А Чечня? Лично мне эти люди ничего не сделали, теракты начались после начала войны.

Лично мне тоже ничего. А остальным? Ну ладно еще можно на первую чеченскую списать. Хотя мы ввели танки и остановили их у президентского "дворца". НЕ стреляя. А потом танки начали жечь. Ну так если это "наша страна", то, помнится, у нас по улице проходили БТР, из-за сопок выскакивали истребители....но никто на них не нападал
Ну ладно, сейчас можно по-всякому вертеть. Но вторая-то война началась с того, что чечены сами напали на Дагестан. И что - опять будем сопли лить, мол, невиноватые они. И похищений людей не было? И с пленными они гуманно обращались? Так что не надо бандитов идеализировать.

>>Hadar
>>со стрельбами, учениями, строевой подготовкой и зубрежкой устава.

Можно на строевую и уставы не налегать особо. Бред все это про слаженность действий и т.д. Для слаженности есть боевая подготовка. А то у нас солдатик ножку красиво поднимает, а в бою ноль (не его вина в общем-то). Да и офицерам - лучше бы все эти расшаркивания заменили практическими вопросами.

А так в общем- согласен. Хотя, с другой стороны, усилиями солдат можно армию изменить. Подать в суд раз, другой, третий. Даже не за побои - за простое оскорбление личности (т.к. многое начальство любит "общаться" матом)
Выступая по ТВ - рассказывать "как есть". Помнится, лейтенант, выступая по местному ТВ, упомянул, что в армии практически нет времени на личные дела (музыкант). Т.е намекнул на то, что выходные зажимаются. Так такой скандал был - мол, кто его пустил выступать, да позор, да имидж армии...
Нашего замполита я "утешил" - попросил представить, что я бы наговорил - причем чистую правду
Все эти начальнички любят пыжиться и ужасно не любят, когда их делишки выставляют на всеобщее обозрение. Им не стыдно, ничуть. Они боятся, как бы "сверху" замечание не сделали.

[Михаил-iver]

Бредовая несколько тема...

Хочешь - служишь.
Не хочешь - не служишь.
Должен - в этом случае твоё(некто абстрактный) мнение никого не интересует.

Поэтому спор служить/не служить, имхо, несколько бредовый.

[Polosatiy_io]

Да и служба разная бывает. Возможно, ниже написанным я ищу себе оправдание что бы не служить в ВС (кста, меня в военкомате определили в морпехи (это с двумя сердечными приступами и 75кг на 185см роста): по разным данным, на НДФЛ со своей з\п я содержу от 3-х до целого взвода солдат срочников. +18% от з\п НДС это еще 5-30 срочников, + я не только плачу эт налоги, но еще и делаю определенный вклад в экономику СВОЕЙ страны. Именно это я считаю вкладом в возрождение страны и патриотизмом. Безусловно, кто-то должен служить в срочной армии для комплектования низшего командного звена на случай ахтунга, но ИМХО, довольно крупные трудовые ресурсы можно использовать более рацианально (ну и конечно стоит возобновить в школах военную подготовку, посколько ИМЕННО в ШКОЛЬНОМ возрасте у потенциальных защитников Родины есть к этому интерес.

Всех причастных и потенциальных с наступающим! Храни вас Бог от войны.

п.с. просба не считать меня пацифистом и истовым богословом, я в меру агрессивен и атеист.

[avt734123]

Еще есть такой аспект. Как дотация ....со стороны государства лично на тебя, близких , родственников..... Не хочешь в армию, долг перед государством исполнить(как это не пафосно звучит), т.е. отдать, то полагаю и от государства нефига ждать хорошего. Как бы так утрированно.
Например,бандиты достали-купи охрану.Милиция тут как бы не причем. и.т.д.
Тот кто хочет учиться ,задумывался ли он за чей счет учится.
скажут, а я на платном-. А те ли деньги платятся за труд преподавателя....
Вывод : не обязан, не хочу..., от государства НЕ жди ...< ну сами придумайте чаво хочется> .

[Polosatiy_io]

Dart
ЭХ! С каким удовольствием выезжал бы я в летние школьные каникулы в казахстанские степи палаточным лагерем, или в абхазские горы! Да и сейча бы поехал, только теперь работа...

А на счет гражданских профессий... ну, да. Большинству их там нет места. Но и рядовому солдату светит не более чем пара комплектов зимнего и летнего обмундирования и АК, который во всем мире считается оружием для "тупых" (из-за гениальной простоты).