Писец подкрался незаметно

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс май 11, 2008 22:19

Новый папа писал(а):такое ощущение, что ты сам эту машину проектировал
нет не сам, но знаю человека который вместе с многими другими принимал участие в разработке онной ;)
Новый папа писал(а):Заметьте - это был лучший танк!
небыл он лучшим, массовым да, но не лучшим...
тот же тигр, имел большую броню, и более мощную пушку, но у него была проблемма в том, что немцы так и не смогли создать дизельный движок для этого танка, по этому он ездил на бензине, а так как движок не выдавал той мощности, что нужна была в идеале, то и не был таким маневренным, как Т-34, который был с дизельнгым мотором
**kirill писал(а):когда был изготовлен первый Т-34? в конце 30, а первый тигр- в 42-43
зато первый проектировался макс год-два, второй с 1935 (помоему)
vitas2000 писал(а):Вот именно нам даже нечего противопоставить.
РПГ-7 (с бронебойной гранатой), тебе еще чтото надо в противопоставление? :D
а противопоставить есть что, тот же тигр (на параде они какарз за уазиками ехали)
да и сравни стоимость уазика и хамера, польза с огромнейшим преимществом будет на стороне первого
Aregus писал(а):ЗЫ: о какой технике говорить, если у нас даже паяльники нормальные делать не могут???
ты не путай яишница с божим даром
в это стране до сих пор существует огромный разрыв между военной и гражданской техникой
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 11, 2008 22:26

flimp писал(а):небыл он лучшим, массовым да, но не лучшим...

тот же тигр, имел большую броню, и более мощную пушку,
Это всего лишь показывает, что броня и пушка еще ничего не означает. Маневренности то не было :)
Тигр - самый мощный танк - это да. Но не лучший.
Т34 - наклонная броня, снаряды отскакивают. Дешевый и простой в производстве - в короткий срок было сделано много танков, которые прямо с завода своим ходом шли прямо в бой :)
Где-то на рутьюбе фильм лежит про сравнение танков.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс май 11, 2008 22:36

Новый папа писал(а):Т34 - наклонная броня, снаряды отскакивают.
ничего подобного, все зависит от веса и скорости снаряда, а так же от материала, и наклона брони, в которую стреляют... (да и от многих дургих факторов по большому счету)
например прямомое попадание при дистанции в километр-полтора из танка тигр, или артилериского снаряда, пробьет лобовую броню Т-34, и никуда ты от этого не денешься, законы физики никто не отменял...
с другой стороны при поподании из противотанкового ружья, у которого вес пули значительно меньше фатального ничего и не произойдет, просто пуля отскочит...
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 11, 2008 22:45

Что считать крутостью танка? Броню и пушку? Я не согласен.
Мне больше нравится маневренность. Для меня выходит Т34 круче :)

Теперь давай факты смотреть. Какие-нибудь сражения Т34 против Тигров, где Т34 проиграли бы, а Тигры победоносно продолжили движение на Москву были? Я не историк, но логика подсказывает, что не было, иначе мы бы войну проиграли :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс май 11, 2008 22:57

vitas2000 писал(а):Ага,только в чечне в общей своей массе воевали уазы и бтр-ы,почемуто...
а ты в википедию хотя бы залезь и посмотри на дату их создания прежде чем пальцы гнуть :D
во времена что первой что второй чеченских компаний их и впомине небыло, нашелся мне тут...
vitas2000 писал(а):в сша самая продвинутая военная техника
гыыыыыы :lol::lol::lol:
no comments
йа даже не буду обременять себя объяснениями...
если нравиться так думать - пожалуйста :lol::lol::lol:
скажу лишь одно, у них буджет на оборону страны больше, но техника..., в общем с вами все ясно товарищ...

з.ы. блин, интересно смотреть, как люди которые танк то видили только на картинке рассуждают про армейские машины, да и про оружие в часности... :D
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 11, 2008 23:03

Ну я то танк не только на картинке видел, так что не надо. Я его вживую видел около вечного огня, так что представление имею :)

Против Тигров, кстати, никто из нас не ходил, так что считаю возможным спорить на этот счет. Ведь по сути говорим не о технике, а о критериях оценки. За одним мощь, за другим маневренность. Тигр мог только из положения стоя стрелять? Вооот. А Т34 в это время по газам, по газам и уехал :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс май 11, 2008 23:06

Новый папа писал(а):Мне больше нравится маневренность. Для меня выходит Т34 круче
когда у противника пушка калибра 120мм и система наведения которая с лихвой опускает всю твою маневренность, то никуда ты не денешься :D
там много параметров, по которым их классифицируют...
Новый папа писал(а):Теперь давай факты смотреть. Какие-нибудь сражения Т34 против Тигров, где Т34 проиграли бы, а Тигры победоносно продолжили движение на Москву были?
да просто Т-34 было больше...
з.ы. вот мой дед во время войны летал на 109-ом мессере, так вот, простая статистика показывает, что 109-ый взлетал в среднем раз по 40 прежде чем его збивали, в тоже время Ил-2, извеснейший штурмовик времен войны взлетал раз по 7...
вникаешь к чему йа разговор веду ;)
vitas2000 писал(а):Куда мне я же не москвич,если такой эрудит мож просветишь народ че за зверя обсуждаем???
БМД-4, шилка это совершенно другое ;)
у них даже шасси разное :D
ну и что что москвич, никто не мешает сьездить когда надо (ездил йа туда всего пару раз) в туже Кантемировскую танковую дивизию...
и воотчию видел там шилки, так же видел как они стреляют, четыре ствола - красота ;)
Новый папа писал(а): его вживую видел около вечного огня, так что представление имею
йа говорил про современные, а не про те железные гробы на вечно прикованные к своим пьедесталам ;)
Новый папа писал(а):Вооот. А Т34 в это время по газам, по газам и уехал
тогда откуда столько подбитых Т-34?
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс май 11, 2008 23:29

vitas2000 писал(а):Причем тут данный конкретный образец,я говорю,о том что мы делаем прототипы а воюем с автоматами ак-74...
а при чем тут автоматы типа ак-74?
и между прочим таких прототипов уже много ездиет, к нам недавно в инст на таком какой то ... приезжал :D
vitas2000 писал(а):Еслибы японцам разрешили создавать военную технику они давно бы переплюнули даже сша
вот по этому и ясно...
мнение дилетанта, в этом деле важен опыт, предыдущие наработки, а у них пол века ничего небыло, и после этого они обгонят янки, ха!
vitas2000 писал(а):Если я не москвичь и не видел в живую парада это еще не значит что я не знаю что такое воееная техника-я живу рядом с полком рвсн и почти каждый день вижу тополь и др.военную технику так что не надо ляля,не только в москве люди живут.
а при чем тут Москва? при чем тут парад? ;)
йа разве где то говорил или намекал, что за мкадом нет жизни? нет, не говорил!!!
в отличае от большинства москвичей йа много где успел побывать, помимо Москвы
да и родился не в Москве, и даже не в России, и что с того?
а то что живу йа тут, то это ничего не значит, просто моя специальность связанная с подобного рода вещами, вот и все...
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 11, 2008 23:50

flimp писал(а):тогда откуда столько подбитых Т-34?
А Тигры разве не горели? Прямо вот такая распрекрасная машина, а войну проиграли... Ехали бы на своих Тиграх напролом, но походу бензина не хватило со скоростью черепахи пилить от Берлина.

Я могу аналогию с баскетболом провести. Вот центровые - большие высокие, сильные. И много лет игра строилась через них. Пока не пришли Чикаго Булз со своим центровым Лонгли, который даже по Европейским меркам середнячок. Погоду делали маленькие и подвижные игроки.

Так и Т34 :)
flimp писал(а):109-ый взлетал в среднем раз по 40 прежде чем его збивали, в тоже время Ил-2, извеснейший штурмовик времен войны взлетал раз по 7...

вникаешь к чему йа разговор веду
Ага. Что 109-ый был лучше Ил2. Тока при чем тут танки? :)

Опять же, что значит лучше. Помог ли 109-ый выиграть войну? Для чего был сделан Ил2? Вылетать 40 раз и мягко приземляться или же за 7 жестких вылетов обеспечить победу и погибнуть?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс май 11, 2008 23:54

vitas2000 писал(а): ...
имхо,солдат с противотанковой пушкой-вот кто был самым маневренным противотанком.
А еще матрос обвешанный гранатами.
...
А по поводу пожара на машине, так это досадная случайность.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн май 12, 2008 00:14

Да, а еще наш авианосец нифига не атомный.
Но это все от денег зависит, а не от ума наших разработчиков. Я еще лет 5 назад после окончания универа и начала работы подумал интересную мысль отчего у нас в стране все так. Я думаю из-за неправильной организации работы, а по современному - из-за неумелого менеджмента.
Все делается в последний момент у нас, в итоге на коленке и разные звенья друг к другу не очень подходят.
Чего только стоит система учета рецептов медицинская - бардак полнейший. И казалось бы - ну давайте пофиксим нестыковки и все пойдет как по рельсам. Год мы (нижние звенья в системе) притирались, подгоняли, писали софт и все у нас заработало наконец как надо, почти как по нотам - новая идея наверху и сначала начинается бардак. Менеджмент у нас нулевой, товарищи.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пн май 12, 2008 00:27

Новый папа писал(а):Все делается в последний момент у нас, в итоге на коленке и разные звенья друг к другу не очень подходят.
В советское время дохрена интересных проектов пошло в мусор изза знакомств и личных разборок главных конструкторов и министров. Почему американцы делают технику лучше? Рынок рулит, господа. Если на показательных испытаниях у М1 отвалится гусеница его просто не купят! Значит завод и рабочие останутся без денег. А они итак в минусе - разрабтка денег стоит. Вот они и стараются. А у нас тендеры брали обычно те, у кого крыша круче. Хотя нашим УАЗикам, УРАЛам и ГАЗ-66м до сих пор равных нет. Просто надо знать где их применять. УАЗ - легкий внедорожник, УРАЛ - тягач и доставка до 20ти бойцов к линии форнта (под обстрел попадать не желательно, но выползший из под огня УРАЛ без шин, с пробитым радиатором, без тормозов - это нормально! Причем выползший своим ходом!). ГАЗ-66 - одноразовая десантная машина. Именно одноразовая! Ее выбросили с самолета или катера, она проехала 20-30 км и скончалась. Движок под замену. Зато по проходимости - порвет любого. И стоит копейки.

Что у нас с танками сейчас - не сильно в курсе. Есть ттолько одно но - Абрамс и лучший в мире немецкий Леопард умрут у нас в первом же болоте - они просто не рассчитаны на постоянную эксплуатацию в наших лесах. По выносливости и ремонтабельности наша техника пока рулит.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Пн май 12, 2008 00:37

я бы посмотрел как они проехали бы до москвы НЕ со стороны европы. Москва это ещё далеко не вся Россия.
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Пн май 12, 2008 00:45

Darkcat
Я лично знаком со случаем, когда новый еще ЗИЛ-131
(фактически аналог Урала-375) соскочил с моста
и пришел в негодность.
Любые танки в болоте не ходоки.
Большая масса и не широкие гусеницы. Садится на "пузо".
Любую технику надо правильно эксплуатировать.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн май 12, 2008 01:24

А что, современные танки Т - не ахти так танки да?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»