Писец подкрался незаметно

[Ar-Gen-Tum]

А что, современные танки Т - не ахти так танки да?

Вобще-то хорошие танки, способные выполнять задачи
от пустынь средней азии до районов крайнего севера.
Техника весьма эффективная, если ее не загонять
в болота и на минные поля. (Или в условия, где ее можно относительно легко пожечь.)
(В угоду какому нить члену военного совета.)

[alien8]

vitas2000
>>Наши тоже так думали в 41 а в итоге немцы преспокойненько доехали по трассам почти до москвы.Вот.

А это наша коварная национальная тактика
Сначала вражина доходит до Москвы, расслабляется и тут же втык получает
Наполеону даже Москву дали захватить. Он-то, наивный, думал, что все будет по западным правилам - мол ,взял столицу - победил страну. А наши взяли и наглым образом не сдались, "продолжаем войнушку"
Если б Гитлер не обещал море на месте Москвы устроить - может и ему бы поиграться дали, а так - фигу. (шутка)

[Новый папа]

Ага, доехать до Москвы полбеды. Нужно еще доехать обратно. Че толку в пустой Москве сидеть. Даже покомандовать некем, только своими солдатами

[alien8]

По одной из версий, французский посол как раз жаловался Кутузову -мол, чего это вы нечестно воюете, ваши партизаны нам все поставки срывают

>>а сдесь бы немец осел,провел свой обещанный парад на красной площади,вот это бы силы духа нашему солдату и народу неприбавило бы

Силы духа, силы духа....
Сдаваться ведь все равно необязательно. Ну доехали бы до Москвы, и сидели б в ней, как Наполеон. Вокруг - ни топлива, ни жратвы, а по пути из Германии в Россию с поездами может много чего случиться, как ни охраняй

Вон, по последним данным, после захвата америкосами Афганистана - урожай всякой дури вырос вдвое

[Darkcat]

Прием "пиррова победа" вообще очень часто применяется (и применялся ранее) в глобальных конфликтах. Транспортные сети сейчас развернуть проще, но всеравно это занимает время. Пара десятков диверсионных отрядов может очень сильно отравить жизнь любой армии, далеко убежавшей от обозов. Самолетам нужна взлетная полоса (минируем и взрываем), поездам нужны рельсы (пускаем под откос), машинам - дороги (взорвать мост с обозом). Гитлеру сильно повезло, что он нападал настолько быстро, что наши не успевали испортить транспортную систему. Собстра блиц-криг на это и был рассчитан - внезапность и готовность обозов на границе. Наше же руководство в это время курило бамбук вместо того, чтобы подготовить тыловые гадости. В 1812том году все было четко спланировано - продукты вывезли или сожгли, в городе остались диверсанты, на защиту неразгабленных направлений (по которым французы планировали отступить) были выставленны мощные отряды и организованны партизанские лагеря. Пиррова победа как по учебнику.

[Новый папа]

Про танки субъективное америкосовское мнение (Т34 на первое место поставили): http://rutube.ru/tracks/411540.html
(63 мегабайта если полностью смотреть).

[ДФ1.3]

горит на фото БМД-4 "Бахча", то что горит - ничего удивительного - износ двигателя высокий - заглох - запуск - возгорание (система охлаждения климанула)...это я знаю по ГМЗ, когда служил в моей роте случай такой был дважды....получал физ..й за своих срочников...
по поводу т34 и Pz VI Тигр - тигр объективно превосходил Т34, даже Т34-85 по всем параметрам, кроме маневренности....просто т34-самый лучший дешевый-массовый-простой в освоении непрофессиональным экипажем-с высоким ресурсом производственных улучшений (не модернизации) танк...тигр был машиной профи, долгий в освоении....
по поводу бензина-дизеля: горят одинаково шикарно: 5 секунд при несработке системы пожаротушения становятся фатальными - так горели т62,70,80 в чечне, так горели и абрамсы в Ираке.....так не горела только "Меркава" в ливане - но это объяснимо - у израильтян лучшая в мире система пожаротушения...
а вообще сравнение т34 и тигра - некорректно - сравнивали бы лучше с основным немецким танком Pz IV - прямой конкурент...Превосходила наша машина его реально в 1941 и 1944-1945 годах..в 1942-43 реально отставала по бронированию, калибру орудия, дальности поражения цели....по удобству экипажа и качеству оптики и приборов наблюдения мы к сожалению отставали от немцев всегда (для предотвращения наездов ура патриотов замечу, что как еврей и гражданин РФ склонный к патриотизму к германофилам отнести себя не могу

[alien8]

>>по удобству экипажа и качеству оптики и приборов наблюдения мы к сожалению отставали от немцев всегда

А это тоже национальная особенность - ведь воевать или просто служить с комфортом - недопустимо по идейным соображениям. Надо ж с криками "урря", размахивая флажком, героически преодолевать тяготы и лишения. Которые сами же себе и создадим.

[Байкалов Пётр]

героически преодолевать тяготы и лишения. Которые сами же себе и создадим.

Сами создадим преграды, сами их преодолеем! ©

[Новый папа]

Я вообще заметил, что многие технари оторваны от реальности. Для них есть железное "по параметрам превосходит", а дальше уже не докажешь, что что-то может быть лучше, даже если по параметрам хуже. Парадокс? Скорее реальность!
Возьмите Тигр и Т34 - оба танка использовались в ВОВ и рассматривать их в отрыве от ВОВ нельзя. Да, на стенде Тигр превосходит Т34 по многим параметрам. Однако в чертежах могли быть и более продвинутые танки, не созданные однако в силу их черезмерной стоимости или недостаточно развитой технологии того времени. Что лучше, несозданный превосходный танк или ущербный по сравнению с ним Тигр? Кто больше подобьет противника? Кто напугает врага досмерти? А на бумажке то нерожденный танк помощнее будет А теперь ответте чем такое сравнение отличается от сравнения голых параметров?
Для победы в ВОВ важна была и массовость в том числе - неоспоримое преимущество Т34. Что лучше - 1000 Тигров или 10.000 Т34? Ответ уже не так очевиден, не так ли?
В общем смысла нет сравнивать один Т34 с одним Тигром. Как идеальный танк Тигр может и лучше, только вот бесполезную груду железа трудно назвать хорошим танком (а она таковой и оказалась благодаря своей стоимости).

[alien8]

>> Для них есть железное "по параметрам превосходит", а дальше уже не докажешь, что что-то может быть лучше, даже если по параметрам хуже. Парадокс? Скорее реальность!

Ну когда "вау-фактор" и гламур объявляют единственно верным путем развития, то конечно

[fuzzy-bear]

Не будем забывать, что к концу войны у немцев еще и наблюдались проблемы с:
1. Технологической базы (многие заводы были разбомблены).
2. Легирующими добавками (как результат - качество комплектующих и брони было уже не то).
3. Вообще качественными материалами.
4. Топливом, а Тигр вроде бы ездил на бензине.

[ДФ1.3]

Улыбнуло...я финансист а не технарь (сапер-превратность судьбы:-)) и параметры для меня - момент второстепенный...просто немцы умели применять танки, в том числе тяжелые, а мы научились этому слава Богу только к 44 году, а потери от тигров были большими у всех союзников и виттман-не показателен в данном случае... В общем главное - не чем иметь, а как иметь! Пример - 41 год-у немцев - 3,6 тыс. Танков, у нас около 20...боевое применеие их с нас слизано...только нашими "великими" типа Тимошенко и Ворошилова бездарно похерено...результат известен

[ДФ1.3]

И еще насчет параметров- в 41 у немцев не было ни одного танка аналогичного т34, а тем более КВ...мы их совершенно бездарно применяли...итоги - в немецкой хронике...
Тигр-великолепная машина,принесшая союзникам массу хлопот, советские командиры выставляли против тигра (в условиях конечно не внезапного столкновения 3 т34-85) союзники 5 шерманов и 2 шерман-файрфлай или 4 файрфлая...это говорит о многом...
Но в условия масштабных наступлений РККА второй половины войны массовый танк - был лучше выдающегося - именно поэтому не пошел в серию т44, а т54 после войны, хотя производиться мог с зимы 45 года...но перевод производственных мощностей на другой вид продукции во время войны грозил задержкой поставок танков фронту, что согласитесь могло окончиться плохо учитывая огромные ежедневные потери из которых до 70% из за износа матчасти

[Новый папа]

Ну когда "вау-фактор" и гламур объявляют единственно верным путем развития, то конечно

Сомневаюсь, что эти факторы использовались при создании Т34. Скорее при создании Тигра - Вау какой большой, Вау какой дорогой

4. Топливом, а Тигр вроде бы ездил на бензине.

150км на одной заправке против 450км у Т34
По этому параметру тоже наша техника превосходит как видим.