Вопросы по Mac (исключительно) (архив)

[alien8]

Я не "яблоконенавистник". Я против любой навязанной идеологии, да еще объявляемой самой лучшей в мире. А своей идеологии у Эппл хватает, и не всегда она удобна всем. Все бы ничего, только бы еще мааахонькую функцию отключения того-сего сделали бы.

То же размытие шрифтов например. Хочешь - смотри так, не хочешь - отключи. Дык нет же, "простому советскому человеку не могут не нравиться коммунистические идеалы"
Открытие на весь экран - ну какого черта сайт открывается "по содержимому" на три четверти ширины экрана, хотя при растягивании вручную - содержимое тоже растягивается БЕЗ полей по бокам. Если нужно не на весь экран - для этого тоже кнопка есть, никто не запрещал вроде.

Ты ж сам вроде убежденный линуксоид, знаешь, что значит "настроить под себя".
(другое дело, что через терминал МакОС можно настраивать в более широких пределах, но банальные функции можно было бы и в GUI сделать - мало ли, не у всех инет с "рецептами" под рукой есть)

Ну а что нравится - то нравится, я и не скрываю. Просто не все.

[ViV]

Свитчер, бегущий исправлять, то, что по его мнению юзабилисты не доделали, и опытный юзер, организующий рабочее окружение - это разные люди. Ряда болезней WIMP-парадигмы яббло действительно смогло избежать. Другое дело, что из-за WIMP мало кто теперь понимает разницу между простотой обучения использованию и простотой собственно использования.

Если человек покупает яблочные устройства ввода, то он уже зомбирован, чтобы он вслух не произносил. Настолько неэргономичного барахла даже среди китайского нонейма не найдешь. Все в угоду свитчерам - чтобы и на яркий образ повелись, и не слишком разницы испугались. Ради них же загубили последний яблодевайс, который имело смысл покупать - MBP.

p.s. объясню два упомянутых пункта непонимания тобой политики партии

1) Про "размытые" шрифты уже много было написано, вкратце - более "темные" шрифты, получающиеся в результате сглаживания, удобнее читать в течение длительного времени, чем "светлые" несглаженные.
2) Кнопка с плюсиком не разворачивает на весь экран, а увеличивает окно так, чтобы по мнению софтины, его содержимое было бы удобнее читать. Обычно это всего лишь увеличение до исчезновения горизонтальных скроллбаров. Но если текст в окне может быть переформатирован, то он будет переформатирован так, чтобы длина строки была не слишком большой, что удобнее для чтения. В типографских изданиях неспроста строка имеет длину 55-60 символов.

[alien8]

>>Свитчер, бегущий исправлять, то, что по его мнению юзабилисты не доделали, и опытный юзер, организующий рабочее окружение - это разные люди.

Можно меняться самому, можно менять под себя. Я использую то, что удобно мне, а не неведомому "эргономисту" Даже если с некоей профессиональной точки зрения он и прав. Врачи тоже могут убедительно обосновать, что нужно есть и пить вот то-то, а вот это - вредно.
Но я живу так, как нравится, а не как полезно. (все равно итог один )

>>Если человек покупает яблочные устройства ввода, то он уже зомбирован, чтобы он вслух не произносил. Настолько неэргономичного барахла даже среди китайского нонейма не найдешь.

Не совсем понял. Клавиатура лично мне подошла как раз по удобству. Тактильно. Хотя я не говорю, что удобно будет всем. Конструктив тоже нравится.

[Новый папа]

alien8, да нет, я не ставлю целью тебя переубедить и не говорю, что ты там что-то неправильно делаешь. Тебе удобно - это главное. Просто к примеру выше писалось, что клавиатурную кнопку в качестве альтернативы не предлагать. А спрашивается почему, если может быть кому-то именно так удобнее? Так что двойных стандартов не надо. Если кому-то удобнее клавиатурой или мышкой в угол экрана двинуть, то нужно такой вариант тоже рассматривать.

Вот ты пишешь, что есть "мнимое" ощущение ненужности. Но ведь точно так же можно сказать, что есть "мнимое" ощущение нужности. Вот я за последние полчаса нажал на клавиатуре можесто кнопок, много двигал мышью, много раз нажал левую кнопку. Несколько раз нажал правую и ниодного раза не смотрел дашборд. Следовательно хорошо видно какие функции нужны мне, а какие не очень. Вешать неочень нужные функции на отдельные кнопки - это то, что я могу назвать "мнимой нужностью".

Вот уголки экрана - это софтверное решение. Можно убрать их, можно поставить. А кнопки мышки - хардварное. Нужны они мне, не нужны - они уже сделаны и в случае ненужности либо просто бессмысленно простаивают, либо вообще мешаются.

Конечно я не призываю отказываться от дополнительных кнопок на мышке. Но и не нужно говорить об их исключительной нужности. Кстати, как всегда и бывает, разговор про нужность многокнопочных мешей начал как обычно кто? Переключи страницу назад и почитай
А потом и поговорим кто ОБЫЧНО КРИЧИТ о ненужности кнопок

[alien8]

Новый папа

Я, наверное, неправильно выразился. Не то, чтобы ОЧЕНЬ нужно. Я просто упомянул, что неправы были те, кто рассказывал, что вот вообще даже и не нужно.
Насчет "клавиатуру не предлагать" - опять-таки - не предлагать в качестве однозначной замены.

Ну это все равно как....если бы я начал рассказывать об абсолютной ненужности мультитача - мол, без него ж можно обойтись, а ты справедливо заметишь, что некоторым с ним удобнее, чем без него

То есть в итоге - вопрос удобства - это личный вопрос. А не однозначно решенный за всех пользователей одной из тысяч контор

[ViV]

Яблоклавиатура плоха, потому что:

1) кнопки плоские, а не вогнутые
2) отвратительная шершавая пластмасса
3) нет никакой подставки для запястий
4) наклонена в сторону пользователя, при том, что она плоская
5) (это беда 99% клавиатур, т.к. быдло иного не поймет, но все же) геометрия как у пишущей машинки 19 века, у нормальной клавиатуры должно быть два блока клавиш, расположенных под углом

[kosolapiy]

(это беда 99% клавиатур, т.к. быдло иного не поймет, но все же)

а я то думаю, кто же я такой...

[Новый папа]

Ну про одну кнопку на мышке - да. Крайности всегда мешают рассмотреть суть. Где-то какие-то слишком уж оголтелые фаны выступали за одну кнопку, а тебе показалось, что все яблочники сошли с ума. Конечно это не так.

Но двухкнопочная мышь или даже с колесиком и кнопкой под колесом - это то, что я нызвают нормальной мышкой без допольнительных кнопок. Добавление яблочниками второй кнопки никак ЗА множество кнопок не говорит.

Просто именно на мышке одной кнопки правда мало. А вот на тачпаде одной кнопки даже много. Вот я не пользуюсь совсем, она только мешается. Ведь можно просто тыкнуть по тачпаду, зачем кнопка? Не нужна... Зато на ПиСи ноутах видел и по 3 кнопки под тачпадом и еще по 10 над клавиатурой. Еще и трекпоинт прилепят с еще тремя кнопками. Имхо, понты и вещи непервой необходимости. Но кому-то удобно, кому-то нравится.

У меня самого над клавиатурой 9 кнопок. Ну нажал я на них раз 10 за все время. Соответстенно я говорю об их НЕНУЖНОСТИ. Это не означает, что если Эппл вдруг добавит еще кнопок, то я типа был неправ.

То есть в итоге - вопрос удобства - это личный вопрос.

Ну потому людей и делят на адекватных и не очень, нормальных и ненормальных, обычных и необычных

Вот простой пример. На клавиатурах - цифровые клавиши вообще задублированны и даже по 3 значения на одной висит, например 3#№ - на одной клавише. Или вот такая имеется: /?., - 4 значения. Причем для набора нужно в зависимости от симола прижимать Шифт или предварительно нажать еще 2 кнопки для переключения раскладки. Причем это часто используемые символы, а здравый смысл говорит нам, что именно часто используемые функции нужно выносить на отдельную кнопку. Так почему мы пользуемся и никто не плюеется?
Значит, нажать предварительно 3 кнопки для набора одного символа нам не сложно и считается, что так и должно быть, а зато если нам увеличение громкости повесят на отдельную кнопку - мы рады как дети. Типа без этого мы громкостью рулить не могли

И ничего, что тут же перед носом есть целых 110 кнопок и еще ручки всевозможные (на колонках, на усилителе, да мало ли где), но повесить реально ненужную (редко-используемую) функцию на уже существующую кнопку - это вот очень плохо почему-то.

Вот скажи честно, тебе есть необходимость точку, запятую, знак вопроса, скобочки (ты их часто набираешь) и т.п. знаки - вешать на отдельные клавиши? А ведь это все ты юзаешь гораздо чаще дашборда.

Т.е. я не против отдельных кнопок, просто надо не надо преувеличивать их важность. Реально они вообще не нужны (потому что без них можно обходится, функциональность не теряется).
А удобство добавляют - да. Но тоже очень маленькое. Точнее - компенсируется очень маленкое неудобство, которое у нас сплош и рядом и даже не замечается никем (спаренные и строенные кнопки на клаве например).

[Новый папа]

1) кнопки плоские, а не вогнутые

+1
реально плохо это

2) отвратительная шершавая пластмасса

+1, согласен

3) нет никакой подставки для запястий

-1
Это считаю плюсом, подставки меня раздражают.

4) наклонена в сторону пользователя, при том, что она плоская

-1
На всех клавиатурах пытаюсь использовать небольшой наклон на себя.

5)

Никогда не пробовал такую, но мысль выглядит здравой.

[ViV]

Попробуй клавиатуру с нормальной мягкой неотделяемой подставкой - у китайского нонейма действительно обычно вместо подставки какой-то шлак. Правильная подставка должна быть немного больше по высоте чем нижний ряд клавиш. Это нужно для того же, что и наклон от себя - чтобы пальцы большую часть времени были согнуты, это их естественное положение.

[kosolapiy]

да я вообще тащюсь от ноутбучных клавиатур - плоские, с малым ходом кнопок. и приходилось набирать на ней много, и мало, и играть удобно, и места много не занимает. у меня и так пальцы согнуты, никаких проблем не вызывает!

[alien8]

ViV
>>Яблоклавиатура плоха, потому что:
1) кнопки плоские, а не вогнутые

И что? Пальцы соскальзывают?


>>2) отвратительная шершавая пластмасса

Это где? На старых? Сейчас "люминий" корпуса и гладкий пластик клавиш.

>>3) нет никакой подставки для запястий

Вопрос личного удобства

>>4) наклонена в сторону пользователя, при том, что она плоская

Вопрос личного удобства

>>5) (это беда 99% клавиатур, т.к. быдло иного не поймет, но все же) геометрия как у пишущей машинки 19 века,

Знакомая логика - "только мой выбор (плюс, для солидности, еще каких-нить авторитетных персонажей приплюсовываем) - есть благо, остальное быдло этого не осознает"

>> у нормальной клавиатуры должно быть два блока клавиш, расположенных под углом

Вопрос личного удобства.


>>Правильная подставка должна быть немного больше по высоте чем нижний ряд клавиш. Это нужно для того же, что и наклон от себя - чтобы пальцы большую часть времени были согнуты, это их естественное положение.

Странно, но у меня они и так согнуты, прямыми набирать неудобно
Руки опираются на стол.

Было б неудобно - купил бы мегаэргономическую.

Да, добавлю - я не машинистка и не писатель, по 12 часов в день текст не набираю. Как и большинство пользователей.

А для тех, кому много и часто надо набирать - есть эргономические клавиатуры

PS - ИМХО - эргономические клавиатуры - это как ортопедические тапочки
Польза, безусловно, есть. Но всем не обязательно.

Новый папа
>>Вот скажи честно, тебе есть необходимость точку, запятую, знак вопроса, скобочки (ты их часто набираешь) и т.п. знаки - вешать на отдельные клавиши?

В общем-то можно было бы.
Только от кнопок управления звуком все равно не откажусь - лично мне удобно. Чем в экранные настройки лезть. В играх - тем более.

[ViV]

Дело не в удобстве (под которым почему-то понимается привычка), а физиологии. Рукам удобно тогда, когда их положение и не вызывает напряжения. Привычка позволяет лишь не замечать напряжения - туннельный синдром она не остановит.

Алсо, знакомая логика - "что мне привычно, то для меня и правильно".

[kosolapiy]

знаю одно классное упражнение, которое позволяет размять кисть и избежать того самого синдрома. только действует только на правую руку и почему - то считается не слишком этичным, а говорить об этом вслух вообще не прилично!

[Polosatiy_io]

А у меня белая БТ клава Лежит обычно на полу, так что мне удобна