Кризис надвигается, надвигается

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Ср фев 04, 2009 02:55

Indirock писал(а): ...
Не дай бог по миру пойдут, - хана всей экономике. Они, как сердце в организме. Деньги, - кровь.
Похоже никто особо не понимает для чего реально существуют банки.
По идее банки нужны что-бы кредитовать промышленность.
Кредит возвращается с процентом. Часть процентов идет
на содержание банка, а БОЛЬШАЯ часть на увеличение кредитования.
По такой схеме идет рост экономики.
А что получается в реале ... ???
Экономика падает, банки еще и денег просят у государства.
Зато банкиры живут припеваючи. Есть тут даже форумчанин. :)
И зачем такие банки??? Но видимо такой политИк. :wink:
Сделали пяток ракет, запустили. 2-е из пяти полетели куда надо.
Нормально - экономика здорова. А остальное купим в Китае.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Ср фев 04, 2009 10:05

Indirock писал(а): ...
Я управляющий среднего по размерам предприятия (бизнес свой, не чужой), два направления (оба производственные).
...
Выше-то говорили о банках. Об их полезности для общества.
Хотя конечно даже в этом случае как посмотреть.
Если банк заявляет кучу процентов годовых
и народ бежит быстрее делать вклады, то в этом случае
конечно есть польза. Но получается, что и нечего жалеть людей
которые потом получили "пшик", инфляцию и кризис.
Надо радоваться за тех кому повезло, типа привалили проценты. :D
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 04, 2009 10:22

Ar-Gen-Tum писал(а):Хотя конечно даже в этом случае как посмотреть.
Проценты по вкладам для банков это вторично.

Первично это кредиты, хоть ты убейся. Например. Человек хочет открыть закусочную. Нужно арендовать помещение, закупить технику, сделать ремонт, закупить продукты, нанять работников. На все это нужно кучу денег. Где их взять? В банке. А откуда у банка деньги? Население принесло. Через пару лет закусочная выйдет в ноль по кредиту, потом заплатит и проценты, начнет работать в плюс. Банк получит обратно деньги, выплатит народу дивиденты.

А если резко ломануться и снять все свои деньги - остановится бизнес. Просто невозможно будет открывать новые предприятия, закупать сырье для производства, короче встанет все и сразу.

Это называется кризис ликвидности.

Деньги должны работать. Но! Банки, которые обещают народу сверхприбыли, обычно играют на биржах и пирамидах. При стабильной экономике это выгоднее, чем банки-кредиторы бизнеса. Отдача быстрее (1-2 мес вместо 5-10 лет), прибыли больше. Все хорошо до часа Х, который у нас наступил. Первые банки благополучно полопались, остались мелкие и средние банки, которые не могут рисковать поэтому вкладываются в долгосрочные непотопляемые проекты - мелкое производство, жилье, сельское хозяйство.

И не надо во ВСЕМ винить банки. Тем более одним скопом. Виноваты все теже простые люди, которые повелись на журавля в небе. Не понимая, что это рискованное занятие.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 04, 2009 10:23

alien8 писал(а):Может. Но демонстративно отдавать предпочтение одной из религий, в стране, где все религии номинально заявлены, как "равные", несколько....неэтично.
Непонимаю почему. Человек верит в бога. Стал президентом. Разумеется теперь куда бы он не пошел за ним следует тысяча кинокамер. Да и народу хочется смотреть куда ходит президент и что делает. Было бы неэтично прятаться от народа по секретным церквушкам.
alien8 писал(а):Путин, на вопрос о том, чей фирмы костюмчик у него - ответил, что не будет рекламировать. А в церкви публично маячить - это типа не реклама, это "но ведь можно же".
Это объяснимо. Производители костюма не проплатили рекламу, а церковь регулярно проплачивает, восхваляя текущее положение дел в стране.
alien8 писал(а):Медведев тоже - ну поздравил бы гражданина Гундяева с избранием на пост. Нет же - "Владыка", "Патриарх".....
Это церковные названия такие, так заведено. Если бы Медведев сказал что-то типа "гражданин Гундяев, поздравляю вас с назначением", то это было примерно как если бы ты показал японцу рукой знак ОК, что в их культуре является оскорблением. Так что президент повел себя опять этично.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 04, 2009 10:28

Darkcat писал(а):Где их взять? В банке. А откуда у банка деньги? Население принесло.
В банке деньки из другой кредитной организации. Из ЦБ РФ например. Вкладов физ.лиц не хватит для кредитования бизнеса, промышленности, предпринимательства (глубокое имхо).
Darkcat писал(а):Виноваты все теже простые люди, которые повелись на журавля в небе. Не понимая, что это рискованное занятие.
Я как раз "простой человек" и не склонен к самобичеванию, поэтому считаю, что виноваты не мы. И конечно не банки в их текущем представлении. Виноваты те, кто придумал такую финансовую систему.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Ср фев 04, 2009 10:31

тоесть тот, кто придумал воровать - виноват во всех кражах?
фигня. ИМХО - просто заигрались с пирамидами, слишком много народа начало кормится из этой кормушки. вот они и лопнули.
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср фев 04, 2009 10:40

Новый папа писал(а):В банке деньки из другой кредитной организации.
Ну, примерно.
Выпускается ценная бумага под этот кредит, которая продаётся другому банку. Дериватив. То, на чём и погорели американские банки в этот самый кризис (одна из ключевых причин)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Ср фев 04, 2009 10:44

Новый папа писал(а):Виноваты те, кто придумал такую финансовую систему.
Гринспен, кстати, то же самое говорил. ;)
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 04, 2009 10:45

Новый папа писал(а):В банке деньки из другой кредитной организации. Из ЦБ РФ например. Вкладов физ.лиц не хватит для кредитования бизнеса, промышленности, предпринимательства (глубокое имхо).
ЦБ кредитует, но объемы становятся значительными только сейчас. Пару лет назад было примерно так (для среднего банка) - оборотные средства - 30% деньги организаций, 30% вклады под процент, 20% кредиты у других банков, 20% уставной капитал и собственные средства.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 04, 2009 10:55

kosolapiy писал(а):тоесть тот, кто придумал воровать - виноват во всех кражах?
Воровать никто не придумал, это все умели делать с детства :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 04, 2009 10:57

Indirock, что делать мы и так знаем. Лично у меня сбережений нет, что делать с ними голова не болит. Остается просто работать и не забивать голову, что я и делаю :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 04, 2009 22:20

Новый папа
>>Это церковные названия такие, так заведено.

То есть к представителям других религий и верований он тоже так же обращается? Типа "О, великий и могучий посвященный третьего круга седьмого квадрата Астрала...."
"О, могущественнейший и мудрейший шаман...!"
:)
Что-то не слышал. Равно как и поздравления служителям других культов. Ну, разве что мусульманам еще - и в общем-то все.

Кто у нас в стране сейчас "самый главный" в прочих религиях? Да фиг их знает.
Почему на выступлениях, торжествах, и т.д. рядом с представителями власти (а не просто "в толпе" ) маячат представители только ОДНОГО культа?
Почему, "восстанавливая исконное" - восстанавливают опять-таки христианские объекты и культуру, а не ту, что была ДО нее?
Почему ручонки тянут к образовательным заведениям, чтобы там свои сомнительные истории рассказывать, как несомненную истину, утвержденную государством?
Короче, доиграются, когда опять под горячую руку попадут.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Вс фев 08, 2009 22:41

Для интересующихся - занятный, детальный анализ кризиса:

http://www.hse.ru/news/1163619/5878720.html
И можно сказать, что из всех стран России повезло больше всего. Нет, конечно, я знаю, что россияне жалуются на кризис, что они обеспокоены девальвацией рубля и проблемами в экономике. И я понимаю, почему это так. Хотя я и иностранец, я могу оценить, насколько сурово история обходилась с Россией, с ее простым населением, во времена финансовых, валютных и экономических спадов.

Но посмотрите, что происходит в странах, экономика которых, как казалось, развивалась быстрее, чем российская: посмотрите на страны Прибалтики — Латвию, Эстонию и даже Литву. А Венгрия? В Венгрии действует программа поддержки МВФ; в Литве, в Украине — то же самое. И в Украине может вскоре произойти дефолт из-за государственных долгов. Эквадор, Аргентина, Пакистан…

Но даже если взять только европейских соседей России — Украину, страны Прибалтики, Восточной Европы (Болгария, Румыния), — ваша позиция по ряду причин самая выигрышная. Да, конечно, кредитный коллапс нанес вам значительный ущерб, потому что кредиты всё-таки существовали — в недвижимости, в корпоративном и банковском секторе. Кроме того, и многие олигархи занимали деньги на покупку своих акций и т.д.

Но в целом кредит в России не представляет собой такой уж проблемы. За правительством числится долг в размере 4% ВВП. Семейная задолженность составляет 8% ВВП. Проблематичен банковский сектор (почти 50% ВВП) и корпоративный сектор (более 50% ВВП), — всё сконцентрировано здесь. Но общая сумма составляет чуть больше 100% ВВП внешнего долга. 100% — это ничто по сравнению, например, с США, где внешний долг в целом равен 400% ВВП.

Так что в России с долгами всё не так плохо. Другое выгодное отличие России от других стран состоит в том, что у вас есть резервы, которые позволяют амортизировать падение экономики.

Знаете, когда в 2004 г. Кудрин организовал Стабилизационный фонд, мы в МВФ смотрели на это очень скептически. Мы недипломатично говорили (между собой, конечно), что Россия — это не Норвегия. Норвегия известна своей прозрачностью, компетентностью и отсутствием коррупции. А Россия казалась, скорее, чем-то вроде Нигерии. Так что от России мы не ждали ничего, кроме колоссального беспорядка. Но Кудрин и Игнатьев оказались правы. Они создали отличный резерв как раз для такой ситуации, как сейчас. Конечно, цены на нефть очень низкие, Россия может столкнуться с бюджетным дефицитом; бюджет нужно перепланировать из расчета 41 доллар за баррель нефти, и, надеюсь, благодаря этому сократятся ненужные расходы. Но при всём том финансы у вас будут; в Восточной Европе положение дел совсем другое.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 11, 2009 14:47

Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Ср фев 11, 2009 19:27

Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»