Православие в школах

[EvGor]

на "белом свете"..... - ВСЕ ЕВРЕИ !!!!!!

логику плохо в универе учил

[AndyKK]

логику плохо в универе учил

На основе ваших "излияний" ничего другого не получается. Как хорошо, что другие граждане Израиля вполне адекватные люди....., видимо скучаете по дому, отсюда такая "ностальгия" по всему "религиозному" !!!

[EvGor]

AndyKK, давай я буду с людьми, которым интересно, общаться, а ты просто будешь сторонним наблюдателем

Вероисповедание вестимо

так еврей- это вероисповедание ?

[alien8]

Dart
>>Наука нужна как внешнее развитие, духовность как внутреннее. Уже правда устал в десятый раз повторять это.

Устал в сотый раз повторять - духовность - это НЕ обязательно тупая вера "во что местный жрец скажет"
Будешь спорить?

Ar-Gen-Tum
>>Гонения практически всегда осуществлялись светским обществом.
Церковь иногда лишь служила по сути орудием.

Изучи вопрос внимательнее - не с позиции "нынешнего оправдания церкви". Почитай другие источники. Почитай комментарии к "Молоту ведьм" (а можешь и само "произведение - очень познавательно )
Там как раз процесс церковного навязывания описан.
Да и даже по твоей ссылке - как раз почему-то участвует инквизиция, а не "светские власти".

И факт сожжения -не только Бруно, но и многих других - это церковная казнь (тоже описано и не мной придумано).
Светские власти казнили - четвертованием, повешением, отрубанием головы...и прочими малоприятными способами.
Сожжение - дело потных ручек церковников. Даже пусть палач и "от светских" выставлялся (вот этого момента точно не помню).

Вот иногда - да, светские власти могли и свои делишки решать. Но все же - от инквизиции церковники никак не отмажутся, не надо тут про бело-пушистых попов и "плохие" светские власти.

[AndyKK]

AndyKK, давай я буду с людьми, которым интересно, общаться, а ты просто будешь сторонним наблюдателем

Ну..., ежели ответить нечего, тода канешна....

А если по делу, то я, конечно, уважаю чувства верующих, но они смешны для меня, в 21 веке и подобная "муть" .

Более мешать "высокоинтеллектуальной" беседе не буду.

[EvGor]

Ну..., ежели ответить нечего, тода канешна....

каой вопрос- такой ответ, чему ты удивляешься

[alien8]

AndyKK
>>А если по делу, то я, конечно, уважаю чувства верующих, но они смешны для меня, в 21 веке и подобная "муть"

Аналогично. Причем повторюсь - ВЕРОЯТНОСТЬ создания нашего мира некой разумной сущностью (или полком таких сущностей - отсюда и до обеда строим мир ) - и КОНКРЕТИКА - боженька сказал то, боженька сказал се, боженька хочет того, боженька не хочет сего - это РАЗНЫЕ вещи.

С первым не спорю, смешно второе.
Откуда вам, смертным, знать, чего хочет Творец?
Вот и задумайтесь.
"Так на заборе ...пардон, "в священной книге" написано - извините, аргумент в стиле аборигенов, поклоняющихся Мумбе-Юмбе. Нам так шаман сказал, а он не врет, он честный. Ему видение было, когда мухоморов нажрался

Dart
>>Не я понимаю, воспитание... офицер запаса... команды думать не было. А самому релоад от промывки мозга слабо сделать без команды?

А вот я, в отличие от "слеповерующих" - ЗАДУМЫВАЮСЬ. Почему и говорю - вероятности НЕ отрицаю. Вероятности наличия сущностей, способных создавать миры.

А вот ты, как думающий -поделись источником информации о Творце. Вот, мол, есть у меня достоверный бесспорный источник. Поэтому ТОЧНО знаю, чего от нас хочет сущность, именуемая Богом. И такая сущность совершенно точно одна единственная. И мир у нас один-единственный. И именно эта, а не какая-либо другая сущность общалась (якобы) с аборигенами на одной из миллиардов пылинок Вселенной.
И поэтому это дело надо преподавать детям, чтоб знали.

Ждем-с. От думающих-то. :)
Пыжиться-то все могут - мол, "мы вот круты, а вам не дано постичь".
Верующие знают ровно столько, сколько им сказано служителями культа.
Так что гордиться, собственно, нечем. Это гордость коммуниста, который послушал лекцию замполита - о великих вождях и светлом будущем
Да, забыл - еще и о "диссидентах" и "врагах народа", которые как раз и виноваты, что светлое будущее пока не наступило (да-да, есть у нас такой вот Люцифер - спит и видит, как бы нагадить, вражина, из-за него все...Но милиция ...эээ...боженька то есть, его поймает и покарает по всей строгости закона )

Детский сад.
Если кто во что верит - показухой заниматься, да еще и НАВЯЗЫВАТЬ свой бред окружающим - не есть признак духовного и вообще мыслящего человека.
Сиди себе и верь. И ПОМНИ - твоя вера - это одна из триллионов ВЕРОЯТНОСТЕЙ. Может быть так, как ты веришь, а может быть еще и вот этак. Процент "шанса угадать истину" каждый мыслящий человек может рассчитать самостоятельно - 100 разделить на бесконечность

Вы ЭТО собираетесь преподавать в школах? Ну-ну.

[alien8]

Dart
>> Вера не тупая, но иногда следует заставить ребёнка верить "тупо" с помощью ремня об опасности тока в розетке, ибо его собственный первый опыт может тут же стать и последним.

Пример неправильный. Случаи поражения электрическим током - ПРОВЕРЕНЫ. И именно ПОЭТОМУ детей учат, что "ток опасный".

Кстати о птичках - знаешь, как нас учили (уже в общем-то достаточно взрослых) - что касается электротока?
Рассказываю - нам просто показали трупы тех, кто пытался преодолеть электрозаграждение. Правда только фотки, не "мясо".
Жестоко и негуманно? Может быть. Но этого хватило. Ни один офицер в здравом уме под ЭЗ не лез. А вот бойцы - несколько сотен (за все время, не разово конечно) сгорели, когда в самоходы пытались выползти. Их трупами не пугали. Верующие, кстати, тоже вполне даже обугливались, боженька не спас
Ну, несчастные случаи тоже были, речь не о них.
Вот тебе и религия. Просто и наглядно. Причем - ПРОВЕРЕНО.

Отдаю микрофон Dart-у и ждем ПОДТВЕРЖДЕНИЯ догматов религии

Только сразу предупреждаю - всякие там "не убий" и т.д. - это не именно к православию и вообще к религии относится. Это правила поведения в обществе.

А вот подтверждения именно религиозной составляющей (причем именно еще и православной) - ждем-с, ваше слово

Ты с богом по мобильнику общаещься или телепатически?

Кстати -что касается "способа развития духовности" - вспомни, что именно "духовно воспитанные" потом весело крушили опостылевшие храмы и расстреливали зажравшихся попов.
К сожалению, и нормальные священники тоже под горячую руку попали, не отрицаю.

[Ar-Gen-Tum]

...
И факт сожжения -не только Бруно, но и многих других - это церковная казнь (тоже описано и не мной придумано).
...
Вот иногда - да, светские власти могли и свои делишки решать. Но все же - от инквизиции церковники никак не отмажутся, не надо тут про бело-пушистых попов и "плохие" светские власти.

Все не так просто, как расказывали на уроках истории.

...
Ранее христианство и христианская церковь страдала как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.
...
Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III [1].

Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году.

Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию.
...
Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.

С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в ее компетенцию начинают входить процессы о ведьмах.

В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках.

Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве.
...

[alien8]

Это где ж ЛЮБОЕ светское правительство обязательно начинало "охоту на ведьм"? В прямом смысле.

[alien8]

Если судья замечает, что обвиняемый собирается обжаловать судопроизводство, то, во-первых, пусть трибунал примет к сведению, что подобное обжалование может быть уважительным и обоснованным или же недозволенным и недействительным. В процессах по делам веры предписывается избегать формальностей и придерживаться сокращённого судопроизводства (смотри с. multorum quaerela из Клементин), причём обвинённому отказывается в пользовании правом апелляции. Но случается, что судьи, по своему собственному усмотрению, ввиду запутанности процесса, затягивают его окончание. Пусть такие судьи примут к сведению, что если обвиняемому кажется, что они действуют вопреки закону и справедливости (например, не рассматривают его доказательств в своё оправдание или назначают допрос под пыткой, не испросив на то разрешения епископа и не посоветовавшись со сведущими людьми, хотя другие достаточные основания говорят против применения этой меры и т. п.), то обжалование надо считать заслуживающим внимания.

Интересно - с чего бы это злые светские судьи обязаны спрашивать разрешение на пытки у доброго епископа?

Тот разумеется, аки христианин, должен был ответить НЕТ

Да, кстати, "Молот ведьм" в школах изучать будем? Ну хоть намеком?
А то теперь замазывают биографию христианам, как дедушке Ленину (и иным вождям) в свое время.

Гитлер, понимаешь, гад был, со своими концлагерями, а святая инквизиция - ангелы. И вообще церковь не при делах, злые светские владыки всем устраивали террор и геноцид, а Папа (Римский) даже пикнуть не смел против :):)

[Ar-Gen-Tum]

Это где ж ЛЮБОЕ светское правительство обязательно начинало "охоту на ведьм"? В прямом смысле.

Как пример.

Жанна Д’Арк (совр. фр. Jeanne d'Arc[1]; ок. 1412 — 30 мая 1431) — национальная героиня Франции, одна из главных командующих французскими войсками в Столетней войне. Попав в плен к англичанам, была сожжена на костре, как еретичка. Впоследствии реабилитирована и причислена католической церковью к лику святых.
...
Процесс начался 21 февраля 1431 года. Несмотря на то, что формально Жанну судила церковь по обвинению в ереси, она содержалась в тюрьме под охраной англичан как военнопленная. Возглавлял процесс епископ Пьер Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.

Английское правительство нисколько не скрывало ни своей причастности к суду над Жанной д’Арк, ни того значения, которое оно этому суду придавало. Оно взяло на себя все связанные с ним расходы. Сохранившиеся и опубликованные документы английского казначейства в Нормандии показывают, что эти расходы были немалыми.
...
Осуждение и казнь Жанны д’Арк не помогли англичанам, от удара, нанесённого ею, они так и не смогли оправиться.
...
7 июля 1456 года судьи зачитали вердикт, который гласил, что каждый пункт обвинения против Жанны опровергается показаниями свидетелей. Первый процесс был объявлен недействительным, один экземпляр протоколов и обвинительного заключения был символически разорван перед толпой собравшихся. Доброе имя Жанны было восстановлено.
...
В 1909 папа Пий X провозгласил Жанну блаженной, а 16 мая 1920 года папа Бенедикт XV канонизировал её (День памяти — 30 мая). В настоящий момент практически в каждой католической церкви во Франции есть статуя святой Жанны д’Арк (памятники изображают Орлеанскую деву в мужском костюме, с мечом в руке).

[alien8]

Формально судила церковь? Возглавлял процесс епископ?

И это называется "все светские власти, сволочи, осуждали"???

Ну остальное понятно - это как раз руками попов светские власти устранили Жанну. Но - формальное-то право суда у церкви - БЫЛО. И судили. И далеко не всегда казни, особенно в случае с какими-нибудь простыми крестьянами, подначивала именно светская власть.
Так что - церковники порезвились таки, не отмоешь.

А про крепостных крестьян, отданных монастырям (не монахами, а труднями) - изучать будем? А почему им вольную попы не давали - тоже будем?

Или предлагается изучать тщательно скорректированную историю, выставляющую религию исключительно в положительном свете?

Ну и далеко ли мы от "совка" ушли?

[Ar-Gen-Tum]

...
Гитлер, понимаешь, гад был, со своими концлагерями, а святая инквизиция - ангелы.
...

Сильно путать думаю не нужно. Все-же различий масса.
Хотя причины были возможно похожими. Типа очищение.
...
Во времена инквизиции жизнь не была слишком жирной.
По сему старались избавляться от сеющих смуту и пороки.
Из благих кстати побуждений. В отличии от первой половины прошлого века.

[alien8]

Ага, если женщина красивая - это смута и порок Костер, однозначно костер.
Ау, Нора

>>Из благих кстати побуждений. В отличии от первой половины прошлого века.

Ага, конечно. Сожженным от этого было намного легче - что их "из благих побуждений".

Гитлер, кстати, тоже не из чувства природной злобы действовал. Все для блага германского народа. Ась?