Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Сб мар 21, 2009 03:26

alien8 писал(а): ...
Ну остальное понятно - это как раз руками попов светские власти устранили Жанну. Но - формальное-то право суда у церкви - БЫЛО.
...
Возглавлял процесс епископ Пьер Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.
А какой у церкви интерес был?
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб мар 21, 2009 03:30

>>А какой у церкви интерес был?

Власть. То, к чему она всегда тянула загребущие ручонки. Это тебе не затерянный тибетский монастырь (уважать их вроде уважали, но в народные дела они ТАК не лезли, если не ошибаюсь)

Почему церковь вообще кого-то судила? Могла бы, раз белая и пушистая, отказаться - мол, не судите и не судимы будете, Бог покарает и все такое. Тем более - "за веру".
За уголовку судили светские власти - тут понятно, это и сейчас так.

Не старайся, церковников не отмоешь. Власть эти тварюшки любили и любят. Впрочем, как и многие служители других культов.

А то слушать их не будут - им жрать нечего станет.

Я вообще - не против веры. Я против паразитирующих на ней, тех, кто пытается говорить "от имени бога" (вообще - банальные мошеннники, если отбросить модные "свободы религий" и все такое)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Сб мар 21, 2009 03:35

alien8 писал(а): ...
Не старайся, церковников не отмоешь.
...
Сложный вопрос.
Помните - Штирлиц и пастор Шлаг?
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб мар 21, 2009 09:17

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб мар 21, 2009 09:26

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 15:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Сб мар 21, 2009 11:53

Новый папа писал(а):Ar-Gen-Tum, когда цитируешь, указывай источник :)
На самом деле все легко ищется. :)
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб мар 21, 2009 14:12

Новый папа
>>Вот мне интересно, это реальный факт или придумали противники церкви?

Вполне может быть и реальным. Потому что, хоть вроде бы и есть "необъяснимые" случаи (какой-то процент), факты именно рукотворной организации "чудес" - все таки реальность, а не "вымысел противников такой-то религии".

Так что вполне могло быть и так - мол, не перестанете мошенничать - будете наказаны по действующим законам.

Кстати попы как-то недолюбливают Ивана Грозного, Петра Первого и товарища Сталина :) И вовсе не за "угнетение трудового народа". А за то, что попов и всяких там бояр с князьями, как "простую чернь" тоже держали за горлышко. Периодически сжимая.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Сб мар 21, 2009 21:55

alien8 писал(а):Власть. То, к чему она всегда тянула загребущие ручонки
Я бы немного перефразировал. "Христианство" - инструмент власти, а сама власть и, ессено церковь этими инструментами пользуются. Мне интересно, где Dart разглядел духовность в провославии, откуда ей там взяться, если она производная от иудаизма - весьма реакционной религии, предусматривающей геноцид любой другой нации, кроме иудеев !!!
А основной постулат этой религии - терпи и покоряйся ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а за это, возможно, на том свете хорошо будет - полная безпринципность, так ведь находятся идиоты, которые в это верят !!!
Каждый желающий может найти монографии, описывающие КРЕЩЕНИЕ РУСИ, только советую не читать "церковников" - там сплошное вранье.
Посудите сами, вы живете при демократии, все люди равны, свою жизнь определяете сами, глобальные проблемы решаются на совете, "богов" - великое множество, верь в любого, не преследуется....
И вдруг появляе "прыщ", который заявляет, что толи ему бог на лысину плюнул, толи дал пинка под зад, но он вдруг стал ИЗБРАННЫМ и будет определять всю вашу дальнейшую жизнь и уклад.
Спросите у себя - оно вам надо ?

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Сб мар 21, 2009 23:01

AndyKK писал(а): ...
И вдруг появляе "прыщ", который заявляет, что толи ему бог на лысину плюнул, толи дал пинка под зад, но он вдруг стал ИЗБРАННЫМ и будет определять всю вашу дальнейшую жизнь и уклад.
Спросите у себя - оно вам надо ?
Какое-то странное заявление.
Есть и были всего 2-а места где принудительно определяется уклад:
- монастырь для монаха
- армия для военнослужащего
А еще во время комендантского часа.
...
При крещении Руси не присутствовал. "Церковников" не читал.
А любым документам написанным при первобытно-общинном строе
доверять нужно с большой осторожностью. А лучше вобще не доверять. :)
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс мар 22, 2009 00:09

Ar-Gen-Tum
>>А любым документам написанным при первобытно-общинном строе
доверять нужно с большой осторожностью. А лучше вобще не доверять

Вот с этим согласен. Только с поправочкой - после первобытно общинного строя люди прям кристально честными не стали ;)
Так что не очень-то доверять следует и более поздним документам. И тем более "великим священным книгам".


>>При крещении Руси не присутствовал.

Как и я на проповедях Христа тоже не был. Много их, проповедников, шатается - не бежать же на проповеди всех - поди угадай, кого потом канонизируют?
Мы так, бухали где-то в сторонке :) Вот помнится, страже хотели подзатыльников надавать, чтоб мужика на крест не подвешивали - дык он чего-то заерепенился - мол, оставьте, простите их, не ведают они, такова моя стезя.....ну, не спасать же насильно, да потом еще от обеих сторон попреки выслушивать.... :)
PS - вот похоронить похоронили (долго ли телепортнуться туда-сюда), зато потом весело стало - когда аборигены тело не обнаружили и кричали о чудесном вознесении ...
Знали бы - оставили бы там, да кто ж знал-то?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс мар 22, 2009 01:12

AndyKK писал(а):весьма реакционной религии, предусматривающей геноцид любой другой нации
можно источник информации?
AndyKK писал(а):А основной постулат этой религии - терпи и покоряйся ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
это тоже из иудаизма? можно и тут источник указать?

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс мар 22, 2009 13:08

Ar-Gen-Tum писал(а):При крещении Руси не присутствовал. "Церковников" не читал.

А любым документам написанным при первобытно-общинном строе

доверять нужно с большой осторожностью. А лучше вобще не доверять.
Много чего читал, но подобную глупоть встречаю впервые. Что получается из ваших слов. ...., как только "светлый князь владимир" загнал киевских "мужиков и баб" в днепр, при этом присутствовал "хрен в черном", который противно что-то гундосил, так на Руси тут-же появилась ЦИВИЛИЗАЦИЯ в виде рабовладельческого строя....

EvGor, с вами сложнее. В свое время интересовался, почему присутсвуют и присутствовали гонения на евреев. Самое простое и распространенное лежи на поверхности, хорошо культивируемое христианствои - христа продали.
Тем не менее меня этот ответ не устроил. Стал читать дальше и стало формироваться мнение, что иудейские племена создавали нестабильность на тех территориях, где проживали. Асимилироваться они не хотели, ассимилировать не могли, наступал конфликт, в результате которого их просто выдавливали из привычной среды обитания. Самое удивительное, что иудеи за всю историю своего существования, так и нн смогли найти место, где могли бы построить свою цивилизацию. Видимо нация на это была не способна, не дано ей это было. Отсюда и агресивность к инакомыслию, борьба за "чистоту рядов" !
Последний раз редактировалось AndyKK Вс мар 22, 2009 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс мар 22, 2009 13:44

AndyKK
>> так на Руси тут-же появилась ЦИВИЛИЗАЦИЯ

А именно так и пытаются представить. Даже когда идут намеки на "исконность" православия - на вопрос - мол, до Владимира что - Руси не было - морщатся, мол "давайте еще пещерных людей вспомним...."

Нынешнее внедрение православия - это не изучение истории, а политическая идеология. Мол, народ сплачивать нечем, возьмем "абы что", "толпе сойдет".
Только и всего.

Но правители забывают, что идеология не должна быть как кость собаке - мол, вот вам очередная вера - жрите, что есть.
Возникают сомнения, вопросы, на которые идеологи ответить не смогут (да и еще б смогли, прямого канала связи с Творцом у них нет, приходится выдумывать)
Ну а что происходит с вралями-идеологами - хорошо известно. Как раз из истории.

Сейчас пытаются вспомнить "все хорошее", что несла религия (тщательно или очень косвенно упомянув о негативе). Мол, монастыри были центром культуры, книги, то, се....

Но сейчас - все, церковь себя изжила. Даже нынешние "верующие" - сколько из них "настоящих"? Меньшинство. Остальные - в основном "потому что сейчас так модно". Крестик на шею, пару обрядов "венчание- крещение" и все.
А ведь тем самым они играют на руку попам - вот что настораживает. Те уже намекают, мол, мы не "неизвестно кто", мы говорим от имени БОЛЬШИНСТВА граждан. Несмотря на то, что большинству как раз глубоко пофиг на поповские рассказы. Но формально крестик на шее висит.
Да и наше правительство - тоже, как не не по себе становится, когда в открытую заявляют - мол, да, надо вернуть Церкви земли и имущество - может мы так "искупим грехи отцов"
Дай им волю - они все своим любимым жрецам отдадут. Но - почем-то из общественного имущества, не из своего :)
Ну и особо забавно видеть бывших коммунистических активистов - не простых людей, имевших партбилет, а именно активистов всех уровней - замполитов, общественников в школах, клеймивших позором....кстати, ту же религию :)

А тут вдруг "уверовали". Тьфу. Перебежчики - ненадежные люди, таких на заметку брать надо. Сменится идеология - они радостно предадут старую и кинутся лизать зад новой.

И вот ТАКОЕ хотят преподавать детям???
Или же тщательно подчистив преподаваемое, чтоб позже, став взрослыми, дети все-таки узнали правду?

Спасибо. По себе знаю, и по нынешней ситуации вижу, что бывает, когда детей в благих целях учат "поправленной идеологии", а потом оказывается "вас 70 лет обманывали!!!"
Истории про "доброго дедушку Ленина" я помню. И что потом стало - тоже.
Не хотелось бы, чтоб ситуация повторилась с "добрым дедушкой Богом".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс мар 22, 2009 14:58

Dart писал(а):После крещения Руси постепенно образовалось крепкое и структурированное
Ну это понятно, христианство сыграло свою объединительную роль, но хорошо ли это было для этноса ? В самом начале, любые перемены - благо, затем группа, добившаяся перемен, начинает власть узурпировать, в результате - стагнации, что мы и получили в 17-м году. Демократия, более гибкая система управления, видимо в те времена не пришло еще ее время. Да и сейчас многие считают, что проще бряцать оружием, угрожать, чем садится и договориваться.

Что касается "костров", они были, на кол сажали, рубили головы, вешали, в общем все как положено, иначе народ трудно удержать в узде.

Рабовладение - крепостничество, одного поля ягоды !

С вашим мнением о "иудействе", в принципе, согласен....

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс мар 22, 2009 15:56

Dart писал(а):Напоминаю, Тора в нынешнем виде формировалась не одно тысячелетие
абсолютно не верная информация

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»