Православие в школах

[AndyKK]

ВадимП, истина, как обычно, где-то посередине. Эволюции, безусловно, присутствует, но также можно допустить и "внешнее вмешательство".
Что такое библия и "сопутствующая литература" - не более, чем библейские сказки, аналогичные русским народным и других народов. Тем не менее все сказки несут смысловую нагрузку, как любой исторический документ.
Возьмем фрагмент, описывающий, рождение детей от сынов "божьих", "звездных", у разных народов и названия разные. То что это происходило не 2-3 тысячи лет назад - очевидно, то что запомнилось, так какое было потрясение, когда у "аборигена" рождался ребенок с другими физическими свойствами. Важно, что это потомство было жизнеспособным, а самое главное могло давать свое потомство.
Сейчас, глубокомычленно хмыкнов, мы скажен - биоинженерия. Научились же мы менять геном растений, с целью получения требуемых свойств, с "животными" сложнее, но это только проблема времени.
После чего становится понятным почему отсутствует переходное звено от животного к человеку, его не было.
Если разбирать эти сказки и дальше, то можно найти много интересного материала для анализа.

[AndyKK]

Бога им доказать... хех, разберитесь сначала чем магнитики притягиваются и отталкиваются. А то вишь знаний там в науке полно.

А так ли это важно, для повседневной жизни человека. Да нашли способ "зарядить", увидели что они отталкиваютя, научились расчитывать силу отталкивания, подбирать материалы - бери пользуйся, моторы крутятся турбины работают, элестричество вырабатываем. А что там с частицами, пущай "яйцеголовые" разбираются, для практического использования это мало нужно...

Аналогично с богом, есть он или нет его важно только для фанатиков. Всех остальных устраивают красивые обряды, женщин дополнительные украшения, а что касается простейших молитв (отче наш), так никто их и не знает, надо ли загружать мозг всякой ерундой. Это как в штатах, бог - партнер по бизнесу, ну почему не попросить помочь, денег то это не требует. И таких верующих процентов 90

[Ar-Gen-Tum]

>>Ибо человек не сможет написать, даже от "балды", о том,о чем не имеет представления.

То есть все, о чем пишут писатели-фантасты - правда??
...

Развитие оно носит поступательный характер. Как распространение волны.
Что вы видели такого у фантастов, что было-бы принципиально неведомо?
...
ВадимП
В основном ответил vitas2000.
В настояшее время в науках и технике рулит христианский мир.
Потому что ученому из мест с другой религиозной традицией,
сначала нужно стать либо христианином либо атеистом.
Я уже ранее как-то писал, что атеист по сути тот-же христианин.
В Индии канадский ядерный реактор работает с 1954 года.
А испытание ядерного устройства провели лишь в 1972 году ("Улыбающийся Будда").
Индийцы вовсе не глупые, но видимо причина в традициях.
В Японии очень хорошие инженеры, но и христиане ошиваются
там уже очень давно.

[Darkcat]

Если разбирать эти сказки и дальше, то можно найти много интересного материала для анализа.

Ага. И все это можно назвать Божьим вмешательством. А кто скрывается за личиной Бога - зеленые человечки или супермегаразум галактического масштаба - мы не знаем.

[AndyKK]

А кто скрывается за личиной Бога - зеленые человечки или супермегаразум галактического масштаба - мы не знаем.

С какой целью интересуетесь Для нормальнгой жизни, эта информация не нужна

Зеленые человечки - из другой "оперы", что-то с алкоголем связано

[ВадимП]

Маленький пример. Некая группа учёных, обитающих в цитоплазме примитивной клетки изучив на примерно 50% процессы происходящие в этой цтоплазме. Начинают строить схему "Бытия", мира в котором мы сейчас живём, пусть в рамках всего лишь одной нашей планеты. Естественно в результате собственных наблюдений и расчётов. Сомнительно, что получится хоть что-то похожее.

Что было бы, если бы группа ученых обитала внутри какой-то клетки? Они изучили бы строение ядерной ДНК этой клетки и, зная генетический код, смогли бы сделать вывод о строении всего организма. По теломеразным окончаниям определили бы число делений, которое совершила клетка, дали оценку возраста организма и выдвинули бы предположение, что весь организм исходно образовался из одной-единственной клетки.
Правда, для остальной части популяции, не являющейся научными работниками, рассказ о генетическом материале выглядел бы как научная фантастика и они пытались бы обвинять ученых в том, что невозможно по результатам анализа одной клетки сделасть вывод о строении всего огранизма.
И были бы, как мы сейчас уже знаем, совершенно неправы.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

>>но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей

То есть - судьба предопределена и злодей раскаяться никак не может? Или даже - быть воспитанным так, что и не станет злодеем.
Все предопределено и можно "не дергаться и ничего не менять"?
Как следует из притчи.

[alien8]

Dart
>> Я видел людей которые своих детей во имя "теоремы Ферма" начисто лишали детства, только потому, что папа и мама со степенью. И пофигу, даже если чадо не в зуб ногой, не головой об стену.

Это не во имя теоремы, а всего лишь во имя своих увлечений. Эсли уж такой пример разбирать - то и музыкой детей "мучали" и спортом (кстати, сам чуток помучался Мне нравилась стрельба, а меня - на большой теееенис ....)
Правда, пришлось в результате тренировать навыки пусть не стрельбы, но саботажа

>>Развитие оно носит поступательный характер. Как распространение волны.
Что вы видели такого у фантастов, что было-бы принципиально неведомо?

Ну как сказать - "неведомо"? Это и про религию тогда можно сказать - мол, чего тут неведомого - ну вот есть Бог, он "всемогущ и всеблаг", поэтому он "все может" и поэтому он "создал мир, не скажем, как, но создал". И он примитивно "всегда хороший", "никогда людей не обманывает" - короче - добрый супергерой с "прямолинейно-комиксным" характером.
Ну и чтоб тумана подпустить - он "один-в трех", не скажем как, но тайна великая сие есть.

Глубина неведомого и принципиально нового - просто поражает

Тот же Головачев (прошу прощения, что его упоминаю опять, но сходу другие на ум не приходят с подобными построениями, хотя тоже есть, но точно не помню кто и как) - когда описывал все эти "суперструны", путешествия по мирам, существа и вообще "устройство миров" - ну как-то ничуть не менее "оригинален".

А если рассмотреть даже не фантастов, а некоторые другие религии, кроме христианства - тоже не сказать, что они примитивнее православия.

vitas2000
>>Это Гитлер то христианин?

А что - Сталин, что ли? (только не надо про семинарию в детстве, я по сути, если вы об этом)

[alien8]

vitas2000
>>Судьбы нет-но Бог может видеть будущее.

Стоп. Вот тут вы себе противоречите. Опять штампом - мол, бог всемогущ, поэтому может видеть будущее.

Вот Бог увидел, что ребенок будет "страшным злодеем". Следовательно - все, у ребенка нет другой судьбы, он уже не может отклониться от "сюжета" судьбы?

Другое дело - когда говорится о вариантах будущего - вот тогда судьбы нет, может получиться так, а может - эдак.

А вы как раз своим "бог может видет будущее" - доказываете, что будущее неизменно, у кого судьба стать злодеем - у того нет вариантов.
Иначе бог бы сказал - мол, зависит от человека, кем он станет, я пока не могу сказать этого.
А выходит -от человека ничего не зависит, раз бог "итог" увидел - все, никуда не денешься, будешь злодеем (в примере)

Так?

>>Из притчи следует что если тебе что то кажеться непонятным и несправедливым это еще не есть так-так как ты видишь только маленький кусочек мозаики а Бог всю картину.

Вот кстати с этим - согласен. Только с уточнением - не только "несправедливым", а вообще - человек видит маленький кусочек полной картины. Ту, которую ему показали.

А гонору-то - берется судить обо всей картине в целом - все у него ясно и понятно

Пример - "царя-батюшку" тоже могут считать добрым, могучим - ну как же - приехал в деревню, наказал местного прохиндея, раздал конфеты.....

Но в полной картине все может выглядеть соооовсем иначе.

О чем я и говорю. И вы, кстати, тоже

[alien8]

vitas2000
>>Библия содержит множество доктрин, не выводимых из предыдущего религиозного опыта человечества. – Это и творение мира из ничего, и Триединство, и воплощение Бога Творца, и искупление грехов. Все эти говорит о нечеловеческом источнике Библии.

Хха. Я тоже могу сказать - мол, Большой Взрыв "из ничего" появился. Вот волшебным таким образом. Материя вот взяла - и "появилась".
Что говорит о нечеловеческой моей мудрости

Насчет триединости - увы, православие и христианство тут не оригинальны. Кстати, по большому счету неоригинальны вообще религии - шизофрения с раздвоением личности (ну пусть с растроением)...гм...молчу-молчу...

Искупление грехов - что может быть проще этой "концепции" - заставить всех чувствовать себя изначально виноватыми - это тоже не от христианства пошло, а от гнусной манеры манипулирования людьми.

Так что - ничего нечеловеческого пока не вижу - все банально.

>>Бог создал время-времени до этого небыло

Это вам Бог сказал? Или сами проверяли?
Пока я вижу одно - даже пусть вы правы, и действительно был контакт с нечеловеческой сущностью.
А дальше -она-де наговорила, что она - Творец, великий и всемогущий, а верующие, "распустив уши", этому конечно же поверили. Ну ведь как же - им же сказали!!

Кстати, и нечеловеческая сущность идей, указанных в Библии - прекрасно сюда вписывается. Я и не утверждаю, что то был человек. Но вот сам ли Творец - пока кроме вашей веры в это - ничего нет.

[alien8]

Dart
>>Но чем больше человеку будет раскрыто с самого детства, тем полноценнее будет личность и места в душе для "гламурной жизни" и пива с абсентом останется меньше.

То есть ты согласен, что человеку надо преподавать основы не только православия, но и хотя бы некоторых других религий?
Причем- не упирая ни на одну из них, протсо сведения - мол, вот часть людей верит так, часть эдак...

С таким обучением - согласен. Помнится, в детстве с интересом читал (даже вроде не по программе школьной, ну я много чего не по программе читал..) "Легенды и мифы Древней Греции".

[alien8]

vitas2000
>>Это болезнь когда личность остаеться все равно одна

Я о том случае, когда именно что разные личности. Иногда они "знают" друг о друге, иногда - человек, будучи в "одной личности" - не помнит, что было содеяно "в другой".
Ну, за подробностями - к психиатрам, я так, в общем указал. Там случаев много интересных. и разнообразных.

К тому же - я ничуть не намекал, что Бог - больной
Болезнь - это для человека, а для Бога это может быть вполне нормальным состоянием, как считает религия. Но опять-таки - именно "оригинальности" тут мало. Просто три личности более гармонично взаимодействуют. Причем - в силу возможностей, могут заполучить отдельные тела (или даже не тела, в чем там святой дух к Марии являлся...). Конечно, человеку такое не под силу, но идея - не нова.

>>Мы обсуждаем есть ли это в Библии или правда ли это?

Второе. Правда ли это?
Потому что первое - я под сомнение и не ставлю, можно почитать. Но - вы же сами сказали, что книги других религий - врут. Поэтому "в книге написано" -еще не аргумент правдивости, как вы сами, кстати, это подчеркиваете.

Поэтому второе - правда ли это?

>>Ребенок то мог бы но не сделал этого и Бог видит это

Хорошо. Допустим, ребенку сказали о том, что будет. Все, его воля сломлена и изменить ничего нельзя? (а он пойдет и утопится - и выйдет, что Бог был неправ )

[**kirill]

vitas2000
а как это притча согласуеться со свободой воли ребенка?
Вот тебе свободная воля... так. нее. нам не нравиться что ты натрворишь, мы тебя щас бысстренко убьем.
Второе. По библии убийство- смертный грех. Получаеться ангел грещит и грешит по страшному. Еще и оправдывваеться великими идеями.

[ВадимП]

Незная своей веры-не поймешь другой.

Если уж на то пошло, то понять ни одну из них невозможно. Иначе не возникло бы знаменитое "credo quia absurdum".
А какая у школьника "своя" вера? Вообще-то рождается он безо всякой.
А дальше уже как воспитывать будут. Если бы Вам рассказывали не христианскую, а кельтскую мифологию, вы бы нам сейчас не Христом, а Тором и Одином грозили бы.