Православие в школах

[dcolor]

Вполне вероятно что ЕГО понимание образа и наше-не одно и тоже...

[Байкалов Пётр]

А кто создал бога?

Слушайте, можно я не буду 180 страниц читать?..

[dcolor]

А БОГ был всегда-да,нам это трудно понять-но тем не менее это так,я думаю.И был,и есть,и будет...

[Байкалов Пётр]

Кк. Я с таким же успехом могу утверждать, что вселенная была, есть и будет.)

С Первомаем всех, ударим социализмом по славянизму!)

[dcolor]

Но я не собираюсь никому доказывать это-у всех есть свое мнение,если оно от моего отличаеться-какая проблема,пусть думает по другому-не запрещает ведь никто.

Кстате в еврейской традиции одно из имен БОГА объясняеться как симбиоз прошлого,настояшего и будущего.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[Ar-Gen-Tum]

Бог есть сингулярность, выражаясь околонаучным языком.
Все происходит из её родимой.

[alien8]

Байкалов Пётр
>>А кто создал бога?

Люди, кто же еще
Православно-верующие, кстати, так и не доказали, что "их" Бог - это и есть Творец "всего-всего". Они в это верят, но фактом их вера от этого не становится.

Ну и уж как бы то ни было, но верить, что только и исключительно Земля имеет жизнь, а все остальные триллионы звездных систем были созданы только для того, чтоб человеку было "красиво" на небо посмотреть...хмм...не менее наивно, чем вера в "великого мумбу-юмбу с высокой горы"

Верующим надо почаще заглядывать в симулятор (на компе) хотя бы известной части Вселенной - самомнения и гордыни поубавится, а место нашей планеты в масштабах Вселенной будет показано нагляднее

Конечно, можно уподобиться страусу - сунуть голову в песок (типа ничего не знаю, ученые все врут, а истина только у нас) и продолжать считать себя самыми-самыми царями природы, о которых заботится лично Творец (вот где гордыня-то притаилась. И эти люди еще ее грехом объявляют).

Но суть не изменится.
Не удивлюсь, если Творец вообще про Землю ничего не знает, как не знает ученый-ядерщик о судьбе каждой пылинки после "Большого Взрыва" (на соответствующем полигоне )

Если серьезно - ну вот забавно, как христиане рассуждают о гордыне, а сами-то, сами...Мы-де цари природы, нас-де Бог специально для этого сотворил.....

Диагноз - в одну палату с Наполеоном
Ничего личного, ничьи "особые чувства" не оскорбляю, просто, повторюсь, надо не только верить, но и думать. Благо за "еретизм" сейчас не сжигают (а если только попробуют - устроим попам "прошлый век" )

[Байкалов Пётр]

Я проголосовал "Против". Давайте не будем делать этого, хотя бы ради Кирила...

[alien8]

Пусть православие преподается, только не конторой Кирилла Гундяева

[Ar-Gen-Tum]

...
Ну и уж как бы то ни было, но верить, что только и исключительно Земля имеет жизнь, а все остальные триллионы звездных систем были созданы только для того, чтоб человеку было "красиво" на небо посмотреть...хмм...не менее наивно, чем вера в "великого мумбу-юмбу с высокой горы"

Верующим надо почаще заглядывать в симулятор (на компе) хотя бы известной части Вселенной - самомнения и гордыни поубавится, а место нашей планеты в масштабах Вселенной будет показано нагляднее
...

Честно стырено на старлабе :

Бертран Рассел
Кошмар богослова

Знаменитому богослову доктору Таддеусу как-то приснилось, что он умер и отправился на небеса. Весь путь он проделал без всяких трудностей, так как богословские занятия научили его запросто ориентироваться в небе. Когда же наконец он прибыл к месту и стал стучаться в небесные ворота, то был удивлен подозрительностью, с которой его встретили.

– Прошу впустить меня, – обратился он к привратнику. – Я благонамеренный человек и всю свою жизнь посвятил трудам во славу божью.

– Человек? – удивленно переспросил привратник. – А что это такое? И потом, как может такое странное, я бы сказал, потешное существо, как вы, поддерживать чем-либо славу божью?

Доктор Таддеус был поражен.

– Вы не можете не знать о человеке, – настаивал он. – Вам должно быть известно, что человек – это высшее творение создателя.

– Мне очень не хочется обидеть вас, – сказал привратник, – но то, что вы говорите, совершенная новость для меня. И я сомневаюсь, слыхал ли кто-либо у нас здесь о таком существе. Однако, раз вы так настаиваете, я позову нашего библиотекаря, и вы можете справиться у него.

Появившийся вскоре библиотекарь оказался большим шаровидным существом, у которого было не менее тысячи глаз и один-единственный рот. Несколькими десятками глаз он уставился на знаменитого богослова.

– Что это? – спросил он у привратника.

– Да вот прибыл к нам и заявляет, – пояснил привратник, – что он из породы, которая называется человек, и живет в месте, называемом Земля. При этом у него какие-то странные представления. Он утверждает, будто создатель проявил особый интерес к их месту и к их породе.

Я подумал, быть может, вы что-нибудь знаете об этом?

– Вы не могли бы объяснить мне, где находится то место, которое вы называете Землей? – весьма любезно обратился библиотекарь к богослову.

– О, – воскликнул д-р Таддеус, – это же часть Солнечной системы!

– А что такое Солнечная система? – спросил библиотекарь.

– Ох, – несколько смущенно сказал д-р Таддеус, – моя область – Священное писание, а то, о чем вы спрашиваете, относится к мирским наукам. Однако от моих друзей, сведущих в астрономии, я слышал, что Солнечная система – это часть Млечного Пути.

– А что такое Млечный Путь? – тут же спросил библиотекарь.

– Млечный Путь – это одна из галактик, которых, как мне говорили, насчитывается что-то около ста миллионов.

– Раз их так много, – сказал библиотекарь, – то странно, что вы могли предположить, чтобы я помнил об одной из них. Но я припоминаю, что само слово «галактика» мне приходилось слышать. Действительно, среди наших помощников библиотекарей есть один, который специально занимается галактиками. Надо послать за ним, и, может быть, он сумеет помочь нам.

После недолгого ожидания появился помощник библиотекаря, занимающийся галактиками. Это было существо в виде двенадцатигранника. Когда-то оно было светлым и блестящим, но пыль с книжных полок, постоянно оседавшая на нем, сделала его тусклым и мрачным. Библиотекарь подробно рассказал ему, что вот прибывший к ним д-р Таддеус, пытаясь объяснить свое происхождение, упоминает галактики, и в связи с этим хотелось бы надеяться, что надлежащая информация может быть получена от секции библиотеки, занимающейся этим вопросом.

– Все, что можно, будет сделано, – ответил помощник библиотекаря.Однако прошу иметь в виду, что существует сто миллионов галактик и о каждой на полке стоит один том. Поэтому потребуется некоторое время, чтобы получить нужную справку. А какую именно галактику просит найти эта странная молекула?

– Она часть Млечного Пути, – заискивающе пояснил д-р Таддеус.

– Хорошо, – сказал помощник библиотекаря, – я постараюсь найти ее.

Через три недели помощник библиотекаря вернулся и сообщил, что только благодаря тому, что в их секции имеется исключительно полная, хорошо составленная картотека, они смогли наконец разыскать требующуюся галактику под номером XO 321 762.

– Все пять тысяч клерков секции галактик занимались этой работой,добавил помощник библиотекаря и предложил: – Может быть, вы хотели бы переговорить с тем клерком, который отыскал эту галактику и специально занимался ею?

Послали за клерком, и вскоре к ним вышел восьмигранник, у которого на каждой грани было по одному глазу и всего лишь один небольшой рот. У него был смущенный вид, он щурился от непривычно яркого света, так как обычно всегда находился в мрачной полутьме своих книжных полок. Овладев собой, он обратился к д-ру Таддеусу:

– Что вы хотите знать об этой галактике? – довольно робко спросил он.

– Мне бы хотелось знать, что вам известно о Солнечной системе, – громко и самоуверенно заговорил д-р Таддеус. – Она как раз находится в той галактике, что вы нашли, и в ней небесные тела вращаются вокруг одной звезды, которая называется Солнце.

– Гм! – пробормотал клерк. – Было весьма трудно отыскать одну из миллионов галактик, но несравненно труднее найти какую-либо звезду в этой галактике. Я знаю, что в ней около трехсот миллиардов звезд, но как их различать одну от другой, я не знаю. Мне известно, однако, что по указанию нашей администрации были как-то составлены списки всех этих трехсот миллиардов звезд, и они хранятся в подвалах. Если вы считаете, что стоит заняться поиском звезды, которая называется Солнцем, то для этого придется привлечь значительное количество сотрудников из других отделов.

В конце концов решили, что, поскольку вопрос уже возник, а прибывший д-р Таддеус находится в беспокойном состоянии и очень мучится, поиски звезды, которая называется Солнцем, следует предпринять.

Через несколько лет сильно утомленный, унылого вида четырехгранник явился к помощнику библиотекаря, ведающему секцией галактик.

– Мне удалось отыскать звезду, которая называется Солнце, – сказал он.Но я совершенно не могу понять, чем вызван такой особый интерес к ней. Она такая же, как и большинство других звезд в этой галактике.

Среднего размера, со средней температурой и окружена небольшими телами, их называют «планеты». В результате исследования я обнаружил, что на некоторых планетах имеются микроорганизмы, и думаю, что вот это прибывшее к нам существо, толкнувшее нас на эти поиски, должно быть, одно из них.

В этом месте д-р Таддеус не выдержал и разразился горькими и негодующими сетованиями.

– Почему, ох, почему, – восклицал он, – создатель скрыл от нас, бедных обитателей Земли, что он создал без нашего ведома огромное множество других небес?! Всю свою долгую жизнь я усердно служил ему, веря, что он заметит мою службу и вознаградит меня вечным блаженством. А теперь оказывается, что он даже и не подозревал о моем существовании. И к тому же вы заявляете, что я какое-то бесконечно малое микроскопическое существо, обитающее на крошечной планете, вращающейся вокруг одной из незначительных звезд, которых только в нашей Галактике насчитывается триста миллиардов. Нет, я не могу вынести этого и не могу больше восхвалять моего создателя.

– Очень хорошо, – сказал привратник. – В таком случае вам следует отправиться в другое место. И тут знаменитый богослов проснулся.

– Власть дьявола над нашими сновидениями поистине ужасна, – в большом смущении пробормотал он.

[alien8]

Читал уже это

Кстати "А какую именно галактику просит найти эта странная молекула?
– Она часть Млечного Пути"

Наша Галактика - и есть "Млечный путь", она не часть некоего "пути". И относительно рядом расположена еще парочка, поменьше. Точнее, одна "совсем рядом" Sagittarius dSph, и две подальше
Примерно так (скрин с Celestia) (звезды на заднем плане - это другие галактики)

[alien8]

>>Адам до грехопадения был не такой как мы сейчас...

Верно говорят ученые - близкородственные связи ведут к вырождению

>>Марс,Нептун,Плутон и т.д. для чего?

Я ж не говорю, что жизнь должна быть ВЕЗДЕ. Я просто сомневаюсь в утверждении "ТОЛЬКО на Земле и нигде более"

По поводу Марса и прочих планет - а что - уже доказано отсутствие разумной жизни там? Отсутствие бактерий еще ни о чем не говорит, вон, в вакууме их вроде тоже нет, но на МКС жизнь почему-то есть

На всякий случай - я не убеждаю в существовании "марсиан". Просто сами же ученые говорят (насчет разумной жизни) - ну плюхнется некий зонд куда-нибудь в Сахару или Антарктиду, ну сфоткает в пределах видимости, ну возьмет пробы грунта.....И сделает вывод -на Земле разумной жизни нет
(шутка конечно, но с долей правды)

С другой стороны - в литературной форме, но высказывалась другая интересная мысль - что время существования цивилизации - вполне может быть конечно. И можно просто "не совпасть" по времени - в одном месте уже межгалактические перелеты, в другом - все еще богу молятся и колесо изобретают

Кстати - что-то в Библии не нашел упоминания о "каменном веке". ну там овладение огнем, палки-копалки, каменные топоры, приручение животных, освоение земледелия.....
Такое ощущение, будто сразу - и была цивилизация. Каин и Авель - пример (уже и земледелие и скотоводство...). Да и все околобиблейские источники вовсе не изображают их в наброшенных шкурах с каменными топорами...
Странно как-то. Неужели это все "проклятые ученые подделали"?

[alien8]

По генеалогии. Понятное дело, всех людей не упомнишь, но изначально-то:

1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Хорошо, значит у Адама с Евой родились Каин и Авель. Ну, дальше там описаны их сложные взаимоотношения....
Далее
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.

Стоп-стоп, а жену он где взял? Обезьяну, что ли?
Понятно, что в дальнейшем жены не упоминаются, а просто "Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха. " Понятно, что не сам рожал.
Но уж первую дочку-то у Адама с Евой не упомянуть - как-то весьма странно. Может тогда и про Еву ничего не надо было говорить?

Далее - попытка некоей систематизации

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса.

Э-э, а куда Авель с Каином делись? Где "ветвь Каина", описанная ранее?

Далее

6

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Что-то не понял - ну Адам, ну Ева, ну от них люди пошли....

А что за "сыны Божии" и чем они отличались от "дочерей человеческих"? Ну, признаки пола понятно, но явно два разных типа существ - дети божьи и дети людей.

У Бога-отца еще до Христа дети были? А почему не указано, кто? Вот взяли и из ниоткуда появились.

Я уж скромно молчу про ноев ковчег - его габариты указаны, даже в детской математике банально приводился расклад, что ВСЕ "твари по паре" туда банально не поместились бы. Даже без учета корма.
Причем - где-то были выкладки по сопромату - даже если бы упомянутые "локти" были (в нынешних единицах измерения) больше, корабль, способный вместить ВСЕ виды (подвиды и пр) живых существ Земли - просто не выдержал бы.

Но

23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, -- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

То есть, "что поместилось, то и осталось". Угу.
А потом нынешнее многообразие опять Бог понамастерил?


Заметьте - это не "чего вы придираетесь к мелочам", это как раз базовые вопросы по указанной информации. По мелочи типа "кто был женой, скажем, Ламеха" - я и не придираюсь.
Хотя странно - в череде "отец родил сына" жены именно Ламеха почему-то упомянуты. В отличие от многих других "до и после" Ламеха. Причем без указания особых заслуг этих жен. Что за странная избирательность такая? Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали....

[Imm]

Мнение А. Кураева. Только что появилось:

"Не найдя в словах нашего Патриарха слово "чудо" (как и в словах иерусалимского патриарха Феофила), зайдите на этот сайт: http://alexbogd.livejournal.com/ (1)
Я же скажу, что святой огонь Великой субботы благодатен и в этом смысле чудесен.

Как благодатна и чудесна святая вода. У кого-то крещенская вода хранится годами, у кого-то портится. Кого-то святой огонь обжигает, кого-то нет. Но вода не сама конденсируется в купели. Она освящена (чудесна) не происхождением, а предназначением и пронизающей ее Божией благодатью".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=15 ... msg3088590


1 - А. Кураев имеет в виду записи в этом ЖЖ с переводом официальных слов произносимых по поводу БО и переводом статьи греческого священника:
Статья
http://alexbogd.livejournal.com/708789.html
Переводы:
http://alexbogd.livejournal.com/703906.html
http://alexbogd.livejournal.com/704951.html