Нач.ОВД пострелял народ в супермаркете

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Если бы у граждан было личное огнестрельное оружие

Опрос закончился Вт апр 27, 2010 18:40

1. Смертей, и пострадавших было бы меньше
9
31%
2. Смертей и пострадавших было бы больше
20
69%
 
Всего голосов: 29

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Вс май 17, 2009 18:28

Новый папа писал(а):В тюрьму? :)
Ха-ха-ха!
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вс май 17, 2009 19:28

Semyonsemyon писал(а):Что там было давным-давно в царском режиме - реально никому из нас неизвестно.
Ну почему же, письменных источников, к счастью, куча. Не так давно это было. Лично видел газетные объявления с предложениями купить револьверы с доставкой по почте, обычной посылкой. Делаем выводы - бдительная полиция ничего криминального в этом не видела.
Semyonsemyon писал(а):Насчёт других стран. И месяца не пройдёт, как какой-нибудь дебил устроит пальбу. Или вы не верите таким газетным статьям?
Я верю в то, что газеты публикуют то, из чего можно раскрутить сенсацию. Вот устроение пальбы - оно на сенсацию тянет. А если пьяный дядя Вася пришибет свою жену тетю Машу и заодно собутыльника дядю Петю табуреткой - это совсем неинтересно и тиража не сделает. Хотя случается ГОРАЗДО чаще. Вместо табуретки может быть бутылка, молоток, нож, утюг, лом, гантеля. Это раз.

Плюс вот сколько на руках охотничьего оружия? Что-то журналисты не раздувают из него скандала. Нет с ним происшествий? Да есть. Но не думаю, что больше на тысячу стволов, чем ДТП на тысячу машин, даже меньше, наверное. Просто как обычные рядовые ДТП, так и обычные рядовые происшествия (в т.ч. случайные) с охотничьим оружием не тянут на сенсацию. Это два. Кстати, я придерживаюсь мнения, что в своем доме, особенно в деревне, ружье должно быть обязательно. А то и два.

Далее - интересно, а сколько преступлений предотвращает наличие гражданского оружия в тех же Штатах? Сколько преступников побоялось напасть, зная, что жертва может быть вооружена? Сколько людей дали вооруженный отпор нападавшим? Только про это никто не говорит. Это три.

Еще раз спрошу - неужто человек пойдет стрелять народ из СВОЕГО оружия, оставляя "подписи", по которым его мигом найдут? Увольте. А криминальные стволы - они как ходили, так и ходить по рукам будут. Пока их не столь сложно купить и пока они будут утекать со складов и из горячих точек - их будет много и относительно недорого. Вот эти-то стволы и стреляют при ограблениях и нападениях. И от них-то мы и хотим иметь шанс защититься. Это четыре.

Насчет "сможем ли применить". Безусловно, выстрелить в человека трудно, если ты не полный отморозок или не специально тренированный профессионал. К счастью, я тут вижу два фактора. Первый - нормальным оружием можно остановить нападающего, скажем, выстрелом в конечность. И охота нападать у него пропадет. И попасть в ногу не так уж сложно, особенно учитывая самооборонные дистанции. Особенно при условии минимальных тренировок. Из нынешних резинострелов по ногам стрелять бессмысленно, не помогут. Корпус защищен куртками-пальто, остается голова, а это уже противозаконно. Эффективность весьма и весьма низка, почитайте отчеты об испытаниях с Guns.ru. Второй фактор - мне лично и любому нормальному человеку жизнь бандита гораздо менее ценна, чем собственная и жизнь родных и близких. Даже менее ценна, чем мое имущество. Имхо, посягающий на жизнь, здоровье, достоинство и имущество других людей ставит себя вне человеческой парадигмы ценностей и должен рассматриваться как бешеный зверь, к которому у нас сочувствие минимально, и который должен нести наказание. Никто не заставлял посягать. Невменяем? Никто не заставлял обкуриваться или упиваться. Напал - получи. Гуманизм - он к людям применим, а не к бешеным животным. К тому же, как ни печальна поговорка - пусть лучше судят двенадцать, чем несут четверо - но она верна.

Dixi.

Аватара пользователя
VK_SPb
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 02:29

Сообщение VK_SPb » Вс май 17, 2009 19:49

fuzzy-bear, твои бы слова, да нашим законодателям :)
А то по закону, самообороняясь, ты не можешь нанести больший вред, чем он тебе, иначе сядешь. Законы, защищающие преступников. Грабитель может выбирать любое оружие от кулака до пистолета, но ты не можешь с ОСЫ завалить его в голову, если он с трубой на тебя идет.

С предыдущим постом полностью согласен. Как только нападающий преступил ту грань, которая отделяет его от порядочного человека, то он сразу становится мишенью. И неважно каким способом его злые намерения будут остановлены. Только вот, когда же у нас будут такие законы...

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 17, 2009 22:32

>> Безусловно, выстрелить в человека трудно, если ты не полный отморозок или не специально тренированный профессионал

Зависит от мировоззрения человека. Профессионалов учат попадать, а не "преодолевать боязнь" :)
Вот поэтому хотя бы в армии для в/с не принимающих участия в боевых действиях надо бы на стрельбище посылать всяких отморозков. В качестве мишеней и как раз для преодоления внутренних комплексов у бойцов.
Обсуждаемый майор неплохо бы подошел . Причем для начала обучаемым дать задание поразить конечности.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн май 18, 2009 15:18

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн май 18, 2009 21:37

Dart
>>Как правило, внутренние комплесы кончаются с реальной опасностью, у кого нет, тот просто не пригоден. Это как раз таки не гуманно. И может вызвать дурное ощущенеие безнаказанности

Что-то я не совсем понял - что не гуманно и что вызывает чувство безнаказанности.

Что касается ощущения "в тире или в игре" - ну так жизнь - это и есть игра. В которую можно сыграть один раз (по другим версиям - много, но каждый раз обнуление профиля :) )
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вт май 19, 2009 20:51

Dart писал(а):Негуманно стрелять по живым мишеням, ощущение безнаказанности у стреляющих может справоцировать самые плохие стороны личности, т.е. взамен одних отморозков можно заиметь других.
Вот в этом все и дело, человек выстреливший в другого человека, перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ и становится - ЖИВОТНЫМ ......., правда даже животные не убивают просто так !!!
Для защиты должно обыть "не убивающее" средство, иначе ты сам становишься убийцей, пусть будет эффективный газ или шокер ....

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вт май 19, 2009 21:04

Нам не дадут эффективного газа или шокера. Т.к. они будут слишком опасны для здоровья гопников. Кстати, газ хоть и очень действенное средство при удачном попадании (я имею в виду перец), но вот для точного попадания нужна масса условий. А вот пуля летит и в дождь, и в снег, и в туман, и в сильный ветер точно. Шокер реально действующий - только что собрать самому или переделать покупной. Но это уже незаконно. Так что оба средства очень и очень под вопросом. Для самообороны на близкой дистанции чем их, лучше уж твердые предметы использовать. У меня вот под сиденьем в машине лежит ломик. И пусть себе лежит. Им и намерзший лед из арок сбивать хорошо ))).

Согласен, человек не должен стрелять в человека. Но бандит - не человек, так что моральное падение нам в данном случае не грозит. Лично у меня угрызений совести в такой ситуации, я думаю, не было бы.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вт май 19, 2009 21:24

Dart писал(а):гавно и потенциально опасные для общества элементы должны быть этим обществом уничтожены
Дарт, кто будет определять, кто "говно", а кто нет ? Может человек - ненормальный или у него нервный срыв, на самом деле он хороший и любящий отец...., обезвредить его - нормально, убивать - перебор :).

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср май 20, 2009 10:12

Dart писал(а):гавно и потенциально опасные для общества элементы должны быть этим обществом уничтожены, если превентивные меры(начальное воспитание) оказались для них недейственными. ИМХО
Плюспицот! Насильников кастрировать, наркоторговцев и рецидивистов расстреливать на месте, гопоту - в трудовые лагеря, блин, пусть лес валят, каналы копают или уран добывают, хоть какая-то польза от этих прыщей на теле общества. А то все гуманизьм да либерастия, да содержание рецидивистов за счет общества (и наших с вами налогов, между прочим), в тщетной надежде, что они "исправятся", ога, третий раз он там, и исправится, конечно.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср май 20, 2009 10:15

AndyKK писал(а):обезвредить его - нормально, убивать - перебор :).
Предпочту обезвредить его метким выстрелом в ногу, чтобы гарантированно обездвижить, а потом позвонить в милицию и скорую помощь. Нежели чем гуманно тыкать шокером, подходя на опасное для себя расстояние. Это подход нашего Минздрава - ради защиты гопоты мы поступаемся безопасностью граждан.
Я почем знаю, говно он или "любящий семьянин с нервным срывом"? Кстати, и мне и тебе это в тот момент будет СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНО, свое здоровье дороже, что совершенно правильно. Как бы я-то не виноват, поэтому напал - получи. А почему напал - от белочки, денег захотел или с женой поцапался - мне-то пофиг, логично?

Аватара пользователя
VK_SPb
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1653
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 02:29

Сообщение VK_SPb » Ср май 20, 2009 11:26

fuzzy-bear писал(а):А почему напал - от белочки, денег захотел или с женой поцапался - мне-то пофиг, логично?
Верно. Если у человека плохое настроение или крыша съехала, то это не дает ему права трогать других. Обезвредить по конечностям, жить останется, но как говорят на Ганзе, будет условный рефлекс. Полез к кому-то - получил.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср май 20, 2009 20:23

Нечто писал(а):
fuzzy-bear писал(а):Кстати, и мне и тебе это в тот момент будет СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНО
Не задумываясь о том, что потом засадят на несколько лет за превышение... И что с твоим здоровьем в тюрьме случится - тоже тот еще вопрос. У нас все возможно.
Вот смотри. Можно обороняться эффективным оружием, но рисковать сесть. Можно обороняться неэффективным, но рисковать помереть. Сесть - это, конечно, очень плохо. Но помереть - еще хуже. К тому же - вот что из имеющегося на настоящий момент может гарантированно, но без особого вреда остановить нападающего? Я не припомню таких средств.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт май 21, 2009 00:03

Dart
>>Негуманно стрелять по живым мишеням, ощущение безнаказанности у стреляющих может справоцировать самые плохие стороны личности, т.е. взамен одних отморозков можно заиметь других.

А в противном случае можно заиметь неврастеника, который не выстрелит в нужный момент.
Я ж про армию говорил, а не про всех желающих пострелять.
Ну ладно, заботишься о солдатиках, которым через год уходить - ну хотя б для кадровых офицеров можно было устроить обучение - те ж профессию сами выбирали.

>>А у остальных притупиться чутьё опасности, т.е. сами станут лёгкой мишенью против вооружённого, но осторожного противника.

А если ты по бумажным-фанерным мишеням привыкнешь стрелять, то не притупится, да? :)


>>Нихрена это не игра, а очень серьёзно и повторног дубля небывает, т.что советую относится к этому явлению со всей ответственностью

А некоторые говорят, что дубли бывают. А некоторые - что хороших геймеров после игры в хорошее место отправляют, а плохих - в плохое :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт май 21, 2009 01:22

>>ты кровожаден, это не айс.

Да я белый и пушистый, какая кровожадность? :)

>>стрелять по безоружным живым в качестве мишеней никаких преимуществ перед стендом не даст

Даст. Психологическое привыкание. Потом будет проще.

Мне легче - при стрельбе вообще всякие мысли выбрасывал. Только появление цели -наведение - очередь.
Если бы вместо мишени человек попался...даже не знаю, наверное "на автомате" и его б погасил. (уточню - задачи сортировать не было, ТЗ - впереди только противник)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»