Вопросы по Windows. Архив.

[Новый папа]

Дело в том, что тушканчики натуры увлекающиеся, их несложно "отвлечь" от выполняемой работы, поэтому им надо оставлять ровно столько, сколько необходимо им для работы !!! Smile

Вы бы еще инфузорий-туфелек набрали

[AndyKK]

Это проблемы организации работы и подбора сотрудников.

Ты мало работал с програмистами, хороший програмист - приличный "розенбай", так что я хорошо понимаю их руководителей, они трудно-управляемы ...
Заставить их работать эфективно - сложная задача, совсем недавно пришлось заниматься с одним устройством (разработка фирмы), у них что-то не ладилось, сколько-же времени я потратил, чтобы понять, что недоделано. В конечном итоге оказалось, что все у них сделано и прекрасно работает, а вот их руководитель, увы, подкачал, выпустил нить разработки из своих рук ... . Хороший программер - не всегда является РУКОВОДИТЕЛЕМ ...

[-KosMos-]

они трудно-управляемы ...

---->>>>

Это проблемы организации работы и подбора сотрудников.

В том числе, и руководящих.

Есть организации, где доступ открыт ко всему и админы не занимаются работой по "закрытию" сайтов. И они работают и процветают.

Я как раз в такой работаю сейчас.

Наверное, дело не в закрытии сайтов, а в чем-то другом. Например, в том, что вместо программистов, набрали тушканчиков

Именно.

Хороший программер - не всегда является РУКОВОДИТЕЛЕМ ...

А с какой стати программер должен быть руководителем?

[alien8]

-KosMos-

>>А кто ему дал право решать, как отдельный индивидуум будет лучше выполнять свои задачи?

А кто решает-то? Повторю вопрос - админ что - шляется по кабинетам, мешает спать и указывает, как надо работать?

>>Админ должен защитить критически важное железо. А на своих собственных компах люди хай делают что хотят, лишь бы работа делалась.

На своих собственных - пожалуйста. На "инвентарных" рабочих станциях, к тому ж подключенных к сети организации - увы, вольницу никто не обещал.

[alien8]

Новый папа
>> Ну в общем все нормально. А то уж было думал, что вы личные логи читаете

Нет, зачем? У нас ж не режимная организация.

>>Если это студия, специализирующася на порно-сайтах, то почему нет? И если в орге. директор сказал админами - у нас есть отдел, открывайте ребятам доступ оттуда ко всему, что попросят.

Ну, тут не вопрос.

>>Они хотят, чтобы ты открыл доступ. Значит он уже закрыт? Это автоматически закрывается при инсталляции винды на сервер или все таки это админ закрывает? Вот потому и хотят от тебя, что позакрыл все

Админ настраивает файрволл или прочие фильтры, а там "по умолчанию" все как раз может быть закрыто
Сотрудники говорят - нам нужен доступ к ресурсам глобальной сети - чтоб работать нормально ( = доехать на служебной машине по делам организации). Ну - надо, так надо, какие вопросы - инет есть, оплачен, руководство утвердило - пожалуйста.

И тут "вдруг" начинается - "почему не открываются "одноклассники?" (= везите меня в сауну , по пути еще и за девками заедем, мне расслабиться надо, имею право)
А тут пардон - это вам для работы или "по личному хотенью"?

>>Тут как бы если это начальство так сказало, то вопросов к админам нет.
Вся фильтрация согласована с начальством и утверждена им. Те же "одноклассники" и "вконтакты" были изначально открыты, потом доступ зак....перестал предоставляться по приказу "Биг босса".

>>От начальника отдела служебка с перечнем сотрудников

Есть такое

>>и лимитом.

Мдяяя. Такой большой, а в сказки веришь
Ряду начальников приходится показывать, что "если яндексь или рамблер по умолчанию не выставлен, то это вовсе не "нет инету", а надо сайт ввести в адресную строку"
Еще и пальцем показать, куда.
а ты говоришь - лимит....
Сначала еще надо будет рассказать, что такое "мегабайт"

>>Ну естественно, они ж закрыты.

Не поверишь - у нас еще двери на склады закрыты

>>Т.е. у вас провайдер закрыл доступ? Весело Мы бы такого провайдера быстро поменяли на нормального

Нет, просто это провайдер обязан (в случае заключения договора) предоставлять доступ ко всем ресурсам инета (в свободном доступе которые, конечно)

Админ обязан предоставлять доступ к инету - для обеспечения выполнения задач сотрудника.
"Почему я не могу потрепаться с коллегами или посмотреть порно" - ТАКИМИ вопросами админ НЕ занимается. Это личные проблемы сотрудника, которые он должен решать САМ. Если сотрудник наивно считает, что он может решить их на халяву с помощью служебного канала - это опять же проблемы сотрудника.

>> Есть организации, где доступ открыт ко всему и админы не занимаются работой по "закрытию" сайтов. И они работают и процветают. Наверное, дело не в закрытии сайтов, а в чем-то другом.

Наверное дело в том, что сотрудники вменяемые и прекрасно понимают, чем надо заниматься на работе, а чем - дома.

[Новый папа]

хороший програмист - приличный "розенбай"

Пеши исчо

Заставить их работать эфективно - сложная задача

Это да. Нужно платить им деньги, прикинь. А еще условия работы должны быть комфортными, в том числе и доступ ко всем сайтам

Админ настраивает файрволл или прочие фильтры, а там "по умолчанию" все как раз может быть закрыто Smile

Понятно. Я просто с файрволлами дел не имел (все уже было настроено до меня), не знаю как там дела обстоят. Ну вот пришел сотрудник, принест "шоколадку" и попросил вежливо одноклассников. А ты ему такой: "Иди сын мой, вкалывай и не ходи больше ко мне со своими мирскими делами" или "Неположено, руководство не давало согласия"?
Если второе, то все нормально. Если первое "админ бог", то ненормально

А тут пардон - это вам для работы или "по личному хотенью"?

По личному. А вы по левым сайтам не ходите? Да да, рассказывай сказки

Вся фильтрация согласована с начальством и утверждена им. Те же "одноклассники" и "вконтакты" были изначально открыты, потом доступ зак....перестал предоставляться Smile по приказу "Биг босса".

Ну тогда и вопросов к админам нет. Босс не придумал ничего лучше, как решить проблему быстро. В больших оргах вот такой вот фашизм процветает Говорят, что в больших компаниях, на сотрудников ведется целое досье и даже установлена слежка за отдельными сотрудниками.

Ряду начальников приходится показывать, что "если яндексь или рамблер по умолчанию не выставлен, то это вовсе не "нет инету", а надо сайт ввести в адресную строку" Smile
Еще и пальцем показать, куда.
а ты говоришь - лимит....
Сначала еще надо будет рассказать, что такое "мегабайт" Smile

Ну так а вам то что? Вы же подчиняетесь только своему начальству Отправте их всех лесом и делов
Я на прошлой работе как раз таким образом про лимиты и узнал. Вижу - интернет есть. Начал качать музыку, скачал песен 8 и интернет кончился. А мой босс (начальник ИТ) и не дал мне еще 50мб, так я и сидел без интернета месяц (админ без интернета). Зато потом расходовал траффик экономно (правда у меня потом было 100мб). Вот это я считаю хороший пример, когда не только у простых сотрудников, но и у всех лимит. Даже директор нам звонил - Саша, у меня интернета нет. "А у вас, Ирин Иванна, лимит кончился". Все

Наверное дело в том, что сотрудники вменяемые и прекрасно понимают, чем надо заниматься на работе, а чем - дома.

Да нет, просто сотрудники умеют планировать свое время и умеют и работу выполнить и даже перевыполнить и еще и в одноклассниках посидеть (минут 5, больше там делать просто нечего).

[AndyKK]

установлена слежка за отдельными сотрудниками.

Ошибаешься, за всеми !!!
Как то участвовал, в подобном проекте, причем работы велись ТОЛЬКО по выходным, из местных присутствовал начальник охраны и его зам. Спрашиваю, рано или поздно сотрудники поймут что их пишут/смотрят и будут молчать ... Ответ: они будут знать об этом и работать эффективнее ...
Это, конечно, спорно и противно, я бы не стал работать в подобной организации, но все зависит от "шизы" владельца ...

[**kirill]

У нас на работе маразм (экс большой совецкий холдинг с 10000 сотрудников переросший в компанию с 700 человеками и "частная компания с государственным управление", все высшее руководство с сов времен). Наш отдел заставляют сливать информацию о всех, кто где был. Начальник СБ лично проверяет кто где был, и если есть что-то не по работе то человека лишают премии (оплата у нас- оклад+150% премия). Собственно полтора месяца назад был скандал, когда уволился из-за этого хороший программист микроконтроллеров, ибо человек машину продавал и пару раз за день за объявлениями следил. Иногда смешно жутко это видеть).

[Новый папа]

бред. фирма мазохистов.

Ваша фирма кстати, мАсковская

[alien8]

Новый папа

>>Ну вот пришел сотрудник, принест "шоколадку" и попросил вежливо одноклассников. А ты ему такой: "Иди сын мой, вкалывай и не ходи больше ко мне со своими мирскими делами" или "Неположено, руководство не давало согласия"?
Если второе, то все нормально. Если первое "админ бог", то ненормально

Есть третий вариант - в зависимости от личности сотрудника. Если человек вменяемый - то ему нормально объясняем - мол, есть на то распоряжение руководства, к нему и вопросы. А если вроде "так, вы мне тут обязаны, мне надо, делайте быстро, а то пожалуюсь....(называются имена-отчества руководства)..." - тогда увы - "мы такие вопросы не обеспечиваем, если что для работы надо - приходите. Хотите жаловаться - ваше право".
И что интересно - почему-то не жалуются
Кстати, мзду за "нарушение порядка" мы не берем - репутация-с. Зачем оно надо - слушки "а вот Иванов проставился и ему сделали"?

>> А вы по левым сайтам не ходите? Да да, рассказывай сказки

Смотря какие "левые". По порнухе - нет, не ходим. По разным прочим сомнительным "нажми кнопку и будет счастье" - тоже. То есть - наш доступ к инету не влечет нагрузки на канал "по личному хотению" (типа там фильм скачать например), он не ведет к заражению вирусами (ибо нет 100% надежного антивируса, сам знаешь) и т.д.

А всякие там "левые" типа как выше описано - "на форуме пару раз объявление посмотреть" - ну так это и никому не закрыто и мы не следим за этим.
Кстати, Пап, заметь - моих постов в рабочее время - практически нет (ну было кажется парочка, возможно).
Хотя возможность бесконтрольного доступа у меня есть.

>>Босс не придумал ничего лучше, как решить проблему быстро. В больших оргах вот такой вот фашизм процветает

Почему - фашизм? Иди в инет-кафе и имей свой доступ - какие проблемы? Или "через мобильник". Никто за спиной не стоит, не наблюдает (ну может где как, но это уже не к админам)

>>Ну так а вам то что? Вы же подчиняетесь только своему начальству Отправте их всех лесом и делов

Мы стараемся решить вопрос нормально. Разумеется в пользу работы. На нарушение правил не идем, но и не "посылаем" вот просто так (ну за исключением наглых особей), объясняем, стараемся понять, что людям нужно и как мы это можем решить. Или не мы, но через руководство, если вопрос имеет не только техническую составляющую.

>> Вижу - интернет есть. Начал качать музыку, скачал песен 8 и интернет кончился.

Вот-вот. а если песни нельзя качать - то это "фашизм". Менталитет отечественный.
Пап, только не делай вид, будто ты не в курсе, что за скачивание нелегального контента ответственность в первую очередь возлагают на руководителей организации и/или на "ответственных лиц", коими обычно являются админы, начальники IT и т.д.
Ну конечно, фашизм - песенку-фильм стырить не дали, ага, гады какие.
Я не ханжа (хотя и свидетельствовать против себя не обязан ), но работа - это работа. Сказано - отказаться от "пиратки" - значит если даже мне и нужно - это будет не по служебному каналу. Кстати мы и софт-пиратку не ставим, когда раздаются крики "нам вот фотошоп нужен, срочно..." - посылаем в сторону заказа ПО для отдела.
А там выясняется, что Фотошоп, как таковой, конкретным лицам не нужен, хватает простенького редактора, а вся возня с Фотошопом, это потому что кто-то "дома привык".
Разумеется, тем, кому действительно нужен - куплены лицензии, не отмахивались просто так.

>>просто сотрудники умеют планировать свое время и умеют и работу выполнить и даже перевыполнить и еще и в одноклассниках посидеть (минут 5, больше там делать просто нечего).

а после работы "в одноклассниках" хоть час, два, три сидеть - что - никак?
Почему я могу трепаться здесь в нерабочее время, а кому-то вот так "приспичило" в рабочее время, прям как в туалет

Кроме одноклассников - вот по тому же "скачиванию" - Пап, ты готов поручиться собственной уголовной ответственностью за пару тысяч человек, что ни один не скачает ничего "пиратского"? (я уж не говорю о софте, зараженном вирусами и прочими закладками). Особенно если учесть, что сотрудники - это не только "бабушки-дедушки", из тех, которым кроме погоды и новостей ничего и не надо, но еще и мОлодежь, которая считает своим правом делать все, что им захочется, а служебные ограничения - ретроградством и фашизмом.
Я - нет. Мне оно нафиг не надо.

[Новый папа]

Нифига себе, за пиратство отвечает админ? Не знал. Это такой закон есть?

[alien8]

Есть обсуждение - вот именно "закона об админах" нет, но практика судей - есть.
Необязательно админ -вообще-то руководитель, но есть какие-то там лазейки, позволяющие руководству спихнуть пусть не всю, но часть ответственности на "соответствующего специалиста".
Ну там еще вопрос отдельный - что прописано в обязанностях, или "раз специалист - обязан разбираться", но в итоге - "если что" - может потребоваться хороший адвокат, который докажет, что "невиноватый админ".

Это отдельный вопрос, можешь "погуглить" - на форумах обсуждения идут, т.к. однозначного закона нет, но судьи ж не роботы, принимающие решения "читаем закон - даем однозначный ответ".
Вон, Поносова тоже ведь судьи осудили, так, что смех на всю страну вышел и даже ВВП изволил выразиться про "чушь собачью".
Только вот самому ответчику было как-то наверное не смешно.

Ну и плюс наши страшненькие законопроекты (если уже не законы), по которому, например, владелец ресурса должен отвечать за ВЕСЬ контент.
Ну вот скажем ты тут кряк к софтине запостил, а отвечать предлагается администрации сайта (ну или там юридическим владельцам, не помню)

Банальная тенденция к "назначению крайнего", не более.

[Новый папа]

На днях на борт самолета пронесли бомбу в трусах. Скоро заставят снимать трусы перед вылетом

Общество запретов - верной дорогой идем, товарищи

[alien8]

Пап, у нас "профессиональная шутка" есть - устроить "день самоуправления" и дать всем полный доступ в инет. Ну вот как домашний. Включая торренты
Просто, чтоб люди сами поняли, зачем существуют служебные правила.

Свой телефон, естественно, выключить, а если у кого-то "очень медленный инет, а нужно очень важное скачать СРОЧНО" - то пускай сам себе и решает. Пусть бегает по всем комнатам и уговаривает "ребята, не надо кино пока качать, мне вот поработать надо бы...". Пусть.
Хотели свободы - берите, сколько хотите (с)

Это знаешь - будет в миниатюре то же самое, как если в Москве отключить все светофоры, и регулировщиков не выставлять
Ну и плюс убрать все запрещающие знаки (вот радость-то на дорогах с односторонним движением будет....)....
Короче - свобода и никакого "фашизма".

Будет весело.

[Новый папа]

Сколько раз повторить, что качание фильмов и торрентов решается ограничением траффика?