Фильм Поп

[sparrowson]

Забей. Все потенциально волнующие тебя однобокости в этом мире не то что не исправишь - даже заметить и проанализировать не сумеешь.

Расслабься и получай удовольствие!

[Nora]

Кир
Каждый художник имеет право отобразить своё видение действительности. И ты можешь с этим не согласиться, поскольку у тебя своё о ней представление. Но признавать наличие чужих точек зрения придется.

[**kirill]

После такого фильма я за цензуру обоими руками.
Такое кино должно идти как арт хаус (или как там его, не массовое) А не заявляться как патриотическое.

[alien8]

Aregus
>>Фигня какая-то там камера быстрее скорости света двигается. =)

А ты хотел, чтоб ролик миллионы и миллиарды лет длился?

sparrowson

>>Вот именно, что из присутствующих никто ничего не знает. Правды нет, и это верно применительно ко всем. Почему господа атеисты с такой уверенностью что-то утверждают? Они "забыли, что остальные могут верить во что-то другое" или "не обманывают себя"? А откуда они знают, что не обманывают? Вот именно.

А кто говорит про атеистов? Не надо сворачивать на "глупые атеисты vs умные верующие", это как раз типичный уход от ответа
Вот принимаем точку зрения, что наш мир создан. Творцом.
Из чего следует, что надо верить тем, кто якобы говорит от его имени?
Только не отмазывайся опять - мол, из чего следует, что верить не надо
На одной только Земле - куча религий. Почему именно православие? А остальные что - лгут? Если "Бог один, поэтому все религии "о нем" " - то почему церковники так негативно относятся к прошлой религии, которую они называют "язычеством"?
Тут уж извините - если "вера не требует доказательств", то значит, церковники не имеют права хаять наших старых богов. А если "требует" - пусть свою правоту докажут.
Вот тебе банальный пример "двойных стандартов". И почему, спрашивается, я должен верить этим людям? Или всерьез воспринимать тех, кто им верит? Сами же "православно-верующие" насмешливо относятся ко всяким там "контактерам с Астралом" и тому подобным.
Вот и имеем "наша вера - самая правильная, остальные - невежественные еретики, коих надо ...не, на костер уже типа нельзя - ну надо обращать в истинную веру, или хотя бы намекать, что они глупцы и "не понимают еще, технари"
А вся "истина" заключается в том, что ВЫБИРАЮТ религию - умом ли, "сердцем" ли - немногие. Все остальные верующие "куды все наши, туды и я". В православный храм - значит в православный. В мусульманскую мечеть - значит в мусульманскую.

>>Весьма вольное обобщение

Назови свои источники знания о Творце

>>Не понимаю смысла жарких споров про Россию

Церковники должны оставаться обычной частной организацией. Не лезть в образование, в политику. На них не должны тратиться государственные деньги -пусть сами зарабатывают, как и все мы. Они не должны иметь никаких преимуществ.
Даже вот с аферой по "возвращению отнятого" - а почему только Церкви? Давайте тогда всем наследникам вернем то, что отобрано "проклятыми Советами" у их отцов? Что, не хочется? Слишком со многим в той же Москве придется расстаться? Включая, возможно, и Кремль
Ну а тогда чего красивые речи толкать про невинно обиженных попов? (это я не лично, разумеется)

Nora
>>Каждый художник имеет право отобразить своё видение действительности.

НЕ каждый. Вон, датчанин изобразил "свое видение" - и мусульмане в разных странах закидывали камнями датские посольства - помнишь такое? Причем их, почему-то, не признали нарушителями и экстремистами - как же, у них же "специальное чувство" оскорбилось.
У нас что-то там не так Христа изобразили - и попы в суд подавали. Правда, к счастью, вроде все хорошо для художников закончилось.
Зато те же попы "имеют право" как угодно отзываться о нашей старой вере.
А ты говоришь - "толерантность". Толерантность должна быть для всех, а не так, что одна сторона - терпи, а другая "имеет право". Такой толерастии нам не надо!

[alien8]

А номер на нем какой был?

[Aregus]

Нора тебе тут привет передают:

[sparrowson]

А кто говорит про атеистов? Не надо сворачивать на "глупые атеисты vs умные верующие", это как раз типичный уход от ответа

Домысливаешь

На одной только Земле - куча религий. Почему именно православие? А остальные что - лгут?

Православие - в силу географии, а так я бы скорее протестантом был.
Вот на вопрос, почему христианство, а не что-либо другое, я предпочту не отвечать, ибо имею на это сильно специфические взгляды

Если "Бог один, поэтому все религии "о нем" "

Не знаю, кто тебе сказал такую фразу, потому что она не выдерживает никакой критики. Вопросы единства, триединства, вообще принципиального существования - это одно; вопросы религии, т.е. организованного поклонения чему-либо - это другое. Одно другому не мешает, хотя и может быть связано, не так ли? Это я к тому, что независимо от объективной реальности люди могут поклоняться хоть вешалкам из гардероба.

то почему церковники так негативно относятся к прошлой религии, которую они называют "язычеством"?

Потому что прошлая религия не признаёт единства и триединства

если "вера не требует доказательств", то значит, церковники не имеют права хаять наших старых богов.

С чего вообще такие выводы? А от обратного если логику выстроить - получится, что ты не имеешь права хаять церковников. Значит, проблемы с точкой отсчёта. Значит, всё-таки получается, что все имеют право хаять всех, что на самом деле довольно правильно

Вот и имеем "наша вера - самая правильная, остальные - невежественные еретики, коих надо ...не, на костер уже типа нельзя - ну надо обращать в истинную веру, или хотя бы намекать, что они глупцы и "не понимают еще, технари"

Может, ты принял что-то лишнее на свой счёт, но я такого не говорил

Я, кстати, явно предпочту общаться с образованным атеистом, а не с необразованным верующим (при прочих равных).

Церковники должны оставаться обычной частной организацией. Не лезть в образование, в политику. На них не должны тратиться государственные деньги -пусть сами зарабатывают, как и все мы. Они не должны иметь никаких преимуществ.
Даже вот с аферой по "возвращению отнятого" - а почему только Церкви? Давайте тогда всем наследникам вернем то, что отобрано "проклятыми Советами" у их отцов? Что, не хочется? Слишком со многим в той же Москве придется расстаться? Включая, возможно, и Кремль

Вот видишь, про что мы на самом-то деле спорим
Как сторонник секуляризации могу сказать, что меня, мягко говоря, не радует любое слияние религиозных структур с государством. В нашей стране оно имеет весьма неоднозначную степень (смотря с чем сравнивать - с теократиями или полностью секуляризованными режимами), но факт, что оно есть.

[alien8]

sparrowson

>>Это я к тому, что независимо от объективной реальности люди могут поклоняться хоть вешалкам из гардероба.

Во-во, и я о том
Если информации нет - ее можно сочинить. Но фантасты как-то честнее, чем жрецы

>>Значит, всё-таки получается, что все имеют право хаять всех, что на самом деле довольно правильно

Но те, у кого есть хоть какие-то подтверждения (даже если теория и неверна в итоге) - все-таки более убедительно выглядят, чем те, у кого подтверждений нет и кто сочиняет разные красивые фразы, чтоб это скрыть

>>Вот видишь, про что мы на самом-то деле спорим

Конечно. Два основных момента (третий - существование или отсутствие Творца/Творцов недоказуемо, во всяком случае на данном этапе, и можно не рассматривать)
1. Посредники, говорящие от имени Бога (который очень удобно молчит )
2. Уверенность верующих, что все обстоит именно так, как им кажется. Поясняю - вот теория Дарвина - это ВСЕГО ЛИШЬ - теория. И все это прекрасно понимают. А вера - это "все вот так, как мне ХОЧЕТСЯ верить, и никаких альтернатив!". В вере не заложено рассмотрения вариантов, только категоричность. Грубо говоря - вера - это эгоизм :) Я прав, а оппоненты "еще не поняли, что я прав"

Между тем - это всего-навсего особенность человеческой психики. Просто с верой многим жить легче "и не трогайте грязными лапами мою красивую сказку"
Это нормально, пока верующему вдруг не стукнет в голову, что все остальные должны воспринимать его веру - как непреложную истину, не допускающей существования других вариантов
некоторых даже в психушку помещают (которые типа "я - третье воплощение духа Наполеона"), некоторых нет, потому что у них такая же вера, как и у Самого или просто могут камнями закидать посольство за свою веру.....