Православие в школах

[Nora]

Начала смотреть ролик и вслушиваться.
Упор на голубизну был просто неприятен.
Связь Кирилла в КГБ ... а что, кто-то мог предполагать вообще иное по отношению к патриархам последних десятилетий? На дураков рассчитано. Дело житейское. Спокойно к такому отношусь.
Но когда раздался вопль о том, что всю власть жиды в стране захватили, все стало ясно.
Совершенно недостойные православного священника слова. Бросила не дослушав

[fuzzy-bear]

Лично я не считаю нужным обсуждать вопросы веры и религии, поскольку это сознательная личная жизнь дееспособных индивидумов.

Нора, а речь-то не о религии идет. Совсем нет. Не о вере. Это личное дело каждого и я бы не сказал, что дело плохое.
Речь о церкви, а конкретно - об РПЦ. Вот мы осуждаем католическую церковь, которая в Европе в свое время наломала дров, вмешиваясь во все и вся. А у нас, в светском государстве, куда ни плюнь - увидишь попытки сделать все по-православному, хотя и протестанты есть, и буддисты, и атеисты. Хорошо, хоть еретиков не жгут.
Мне вот лично неприятно это сращение церкви со светской властью и откровенное ее жирование, хотя христианство, между прочим, проповедует бедность и смирение. Как со смирением сочетаются лексусы и прочие радости - мне непонятно.

[Байкалов Пётр]

Хотелось бы прослушать оправдания сторонников научной точки зрения на сотворение мира. Если мир создан не Богом, а вот сам собой появился из точки (суперсжатой материи), то откуда взялась эта точка и то, что в ней было сжато.

А если мир сам собой не появился из точки, то как он вообще появился?

P.S. Тебе не пофиг? Кстати, тут никто вроде не защищал особо теорию большого бума. Верить в создание мира богом без всяких обоснований - глупо. С таким же успехом собаки могут верить в то, что мир создан человеком, но от этого он ведь является созданным человеком, правда?

[alien8]

Нора, хотел ответить, но fuzzy-bear уже опередил
Речь не столько о вере, сколько о некоей организации, которая под прикрытием веры пытается залезть в нашу жизнь. Причем сейчас уже глазки закатывать не надо - нипа "никто не заставляет и ничего такого"
Из последнего - церковники хотят, чтоб государство создало некую комиссию по надзору за морально-нравственностью бизнесменов и прочих "шишек". Указывать, конечно, будут попы - как жить. А вот церковь все равно "должна быть отделена от государства, но не от народа" - т.е. указывать будем, а отчитываться ни перед кем не будем.
Неплохо так устроились.

Какое у них "морально-нравтсвенное" - можешь сама судить по недавней речи Кирилла - мол, у учителей тоже "служение", они должны самопожертвоваться, аскетизм и все такое...бла-бла-бла, короче, надо больше работать и меньше о зарплате думать.
Чиновникам почему-то Гундяев такое не говорил.

Просто начинает раздражать. А с учетом, что и власть под церковников законы пишет - вообще как-то печально получается.

Что касается непосредственно веры - когда человек тихо сам себе чего-то верит - ну или в клубе с единомышленниками - пусть его.
А когда перед всеми говорит о постулатах своей веры, как о чем-то реально существующем - увы, сомнения неизбежны.

Сама представь - выйдет какое-нибудь чудо и начнет - "как известно, Великий Розовый Слон повсюду, он среди нас...."
Вера - это именно личное, и бравировать ей не надо, выставлять напоказ - мол, смотрите, какой я верующий....

Или тогда готовься к уточняющим вопросам - а как иначе? Никто не обязан считать веру другого - реальностью.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[Байкалов Пётр]

А точка то как появилась?

А Бог как появился?

[alien8]

Новый папа

>>А точка то как появилась?

Я ж тебе сказал - это не точка, это бомба. Сделана на заводе Чужих, серийный экземпляр
Ну вот как у нас ядрены бомбы делают - сначала такая маленькая, а потом каааак рванет.

Ученые вообще о циклах говорят - точка - расширение - сжатие в точку - расширение.....
Если тебе интересно о "самой первой точке" - можно такую же демагогию, как и с Богом - "точка была всегда. А потом ВДРУГ рвануло"
Верующих такое "был всегда, а потом ВДРУГ решил мир создать" вполне удовлетворяет.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[Байкалов Пётр]

Для собаки мир ограничивается ее конурой и парой километров вокруг.

Ну а люди чем от собаки отличаются? У нас мир ограничивается для невооружённого глаза Землёй, Луной и Солнцем, а для вооружённого - чувствительностью радио- и фототелескопов. Какого хера нас создал тот, кто нам даже мячик не кинул?

Да, кстати, ты так и не ответил.

А Бог как появился?

[alien8]

Новый папа
>>Для собаки мир ограничивается ее конурой и парой километров вокруг.

А для человека - в масштабах хотя бы видимой части Вселенной?
Только-только (по историческим масштабам недавно) до Луны долетели. Ну, зонды в пределах нашей системы - та же собака с парой километров, плюс с вон того холма вижу что-то вдали.
Я ж тебе ссылку на видео давал - там масштабы очень хорошо показаны.

[fuzzy-bear]

А точка то как появилась?

Да никто не знает, как Вселенная появилась, никто. Теории строят. Только с теориями оно как - какое-то время теория, считающаяся верной, объясняет известные факты мироздания. До поры до времени. Потом обнаруживаются новые факты. И от теории отказываются. И строят новую (естественно, отталкиваясь отчасти и от старой), которая объясняет старые факты и вновь открытые новые. Но и новую теорию со временем постигнет та же участь.
Это как строение атома. Протоны, нейтроны, электроны. Кажется, что элементарные кирпичики мироздания. И в школе так учили. А оказалось, что "глубже" есть еще более мелкие кирпичики, причем чем дальше "вглубь", тем все сложнее. И явно то, о чем знают сейчас, не окажется самым мелким и элементарным "кирпичиком". И есть школьная теория, которая с состоянием современной науки имеет очень мало общего. И есть современная научная теория, понять которую способно очень мало людей, а уж развить - и того меньше. И чем дальше, тем, походу, будет сложнее и интереснее для тех, кто способен это понять. И это здорово, по-своему.
P.S. Мы сейчас уже дойдем до того, что будем обсуждать, прав ли был Дарвин или все живые существа были созданы такими, какие они есть сейчас, и не изменялись совсем. А есть граждане, которые в это верят.

[alien8]

fuzzy-bear
>> прав ли был Дарвин

Знаешь, глядя на отдельных особей человеческого вида - как-то думается, что хотя бы в отношении части человечества Дарвин таки был прав

[Darkcat]

Перескажешь в двух словах?

Не получится. Читать надо.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

Тебе ж сказали - никто точно не знает. Одни теории на основе имеющихся данных выстраивают, другие - на основе веры....
Первые, пусть даже и ошибаются, но хоть как-то аргументируют, кроме "так было написано кем-то там тыщу лет назад...."
И признают (не всегда, но тем не менее) ошибочность теории.
Вместо того, чтобы упереться в тысячелетние догмы.