Джобсофаны. Архив.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс май 30, 2010 15:41

alien8 писал(а):Я про другое - вот ты начал - мол, платить надо за работу...

Да, согласен. Вопрос в другом - НАСКОЛЬКО задраны цены.
Да я не процены, это не самое страшное, дело в том что за равный труд в европе платят раз в пять больше, цены ниже, причем живут "гады" при том "социализме", который мы все строили ...
Отсюда, мы теряем наш научный потенциал и уже превратились в "нижнюю вольту", правда уже почти "без ракет", здорово наши "великие" умеют щеки надувать и "пыхтеть" как у нас хорошо !!!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 15:42

Новый папа

>>Ага, функцию не заказывал, а хочешь получить ее сразу по-умолчанию

Прочитай, пожалуйста, выше. Только внимательно.

НЕЛЬЗЯ указать 100% функций и полным описанием их применения.
Это фактически алгоритм софтины самому писать.
Тот же копипаст при текстовом редактировании и вообще, что при наборе текста его можно редактировать (и подробно - как именно) - что, всегда в ТЗ указывается?

Речь НЕ идет о специфических функциях. Об обычных. Типа что выделение работает на весь текст, а не на пять строк только, и тому подобных банальностях.

Все еще не понимаешь?

>>Наличие исходного кода в ТЗ пропишите

Ага, щас вот при покупке винды укажем обязательное наличие исходников и с подробными комментами :)
Не все исходники предоставляют. Или за немерянное бабло - и опять же - не все.

Исходник можно заказать, если полностью оплачиваешь разработку и получаешь все права и т.д.
А если покупаешь готовый продукт - увы.

AndyKK

>>Да я не процены, это не самое страшное, дело в том что за равный труд в европе платят раз в пять больше,

Я тебе пример с дорогами приводил - "в европах" почему-то бывает дешевле и качественнее. Не я придумал - полно было и передач и публикаций...
А по твоей логике - все хорошо, дорожники имеют право любую цену выставить.

Или инфа о нефти (в передаче Соловьева, но лично с ним не общался :) ) - когда "за бугор" она шла по 40 баксов за баррель, а на внутреннем рынке - по 100 баксов. И какой-то там нефтеманагер еще отмазывался - мол, уж очень нам бабло нужно. Может и липа, но опять же по твоей логике - все хорошо, надо МНОГО платить. Сколько скажут - столько и платить, кому не нравится - идите мимо. А ограничивать - это "совок и угроза демократии".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 15:57

fuzzy-bear писал(а):Не Зебра, часом?
Вот чего не знаю, того не знаю. Подключены они были по сети к принт-серверу. Терминалы были точно не на винде, а к терминалам мы подсоединялись при помощи путти. Вообще я там с админством мало сталкивался, в основном когда начальство было в отпуске, так что много не знаю. Виндовые машины были корпоративным стандартом, ничего там особого на них не крутилось - Оракл Е-бизнес Сьют только, но там только клиент в браузере на яве. Не уверен, но возможно он работает только через ИЕ.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 16:10

alien8 писал(а):Прочитай, пожалуйста, выше. Только внимательно.
Уже прочитал, но текст свой я писал до того, поэтому так и получилось.
alien8 писал(а):НЕЛЬЗЯ указать 100% функций и полным описанием их применения.
Ну так и нельзя угадать 100% неописанных в ТЗ функций.
alien8 писал(а):Тот же копипаст при текстовом редактировании и вообще, что при наборе текста его можно редактировать (и подробно - как именно) - что, всегда в ТЗ указывается?
А что, у вас и копи-паста нет? Хороши, нечего сказать :)
А вот пакетный импорт - это все таки не стандартная фича, его все таки надо было прописывать, раз хотели его получить. Разработчик же тоже не ясновидящий и к тому же деньги умеет считать - ТЗ прочитал, составил график со сроками и вперед. А добавить пакетный импорт - это же нарушение графика, доп. расходы и вообще большая цена для заказчика за то, чего он не просил вообще-то.
alien8 писал(а):Речь НЕ идет о специфических функциях. Об обычных. Типа что выделение работает на весь текст, а не на пять строк только, и тому подобных банальностях.
Пакетный импорт - это обычная функция, бесплатная такая? Не смеши.
Все с пакетного импорта начиналось :)
alien8 писал(а):Ага, щас вот при покупке винды укажем обязательное наличие исходников и с подробными комментами
Не все исходники предоставляют. Или за немерянное бабло - и опять же - не все.
На самом деле я уже потерял нить, чего ты от меня хочешь? :) Программисты плохие - найди других, их же много :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс май 30, 2010 16:29

Новый Папа явно пришёл потрындеть и бедненьких программистов позащищать.

Что ты за мелочи в сообщениях цепляешься? Скажи прямо, сколько надо доплатить за пакетный импорт по-твоему (или что там за фигота)? Учитывая то, что его можно реализовать через одиночный.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 16:38

Петя, все зависит от ситуации, а мы ее не знаем. Про мелочи не понял, поясни.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
-KosMos-
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2005 00:38

Сообщение -KosMos- » Вс май 30, 2010 16:47

kosolapiy писал(а):при чем тут снг и прочие?
Как "причём"? Где-то ведь линуховые серваки должны продаваться...
Иногда - кажется. Приходится креститься.

Аватара пользователя
kosolapiy
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 9154
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 14:03

Сообщение kosolapiy » Вс май 30, 2010 16:53

-KosMos- писал(а):Как "причём"? Где-то ведь линуховые серваки должны продаваться...
окей, я был не прав, в америке линукс не используется.
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 17:02

Новый папа

>>А вот пакетный импорт - это все таки не стандартная фича, его все таки надо было прописывать, раз хотели его получить. Разработчик же тоже не ясновидящий и к тому же деньги умеет считать - ТЗ прочитал, составил график со сроками и вперед. А добавить пакетный импорт - это же нарушение графика, доп. расходы и вообще большая цена для заказчика за то, чего он не просил вообще-то.

Чего-чего?
Я тебе не говорю про какие-то там параллельные действия с файлами, одновременная обработка и т.д.
Импорт - есть. Но указывать надо каждый файл вручную. Сразу "все файлы в папке" (хотя бы, я не говорю про разные диски, сетевые источники и т.д.) - ВЫДЕЛИТЬ нельзя.
А уж импортируются они пускай "по одному", даже не надо чего-то там оптимизировать, чтоб параллельно на 4-х ядрах работало. И даже не надо каждому файлу отдельную обработку/параметры задавать.
Просто чтоб указывать вручную по одному не надо было - только и всего.

Причем - ну ладно, даже если за плату добавить - но не по цене автомобиля же, согласись.
За такую цену уже оптимизация параллельной обработки и полноценный планировщик делается - и то дорого.
А простое выделение - извини.

Пап, вот скажи честно - ты ТЗ когда-нибудь составлял?
Ты там указываешь, что при выделении текста (допустим) - выделяться должно не по одной строке (и никак не больше), а как в обычных редакторах? И что когда ты клавишу BS нажимаешь - символ слева должен удаляться? :)

Я еще таких ТЗ не видел - и никаких отмазок про "ну мы ж не знали, в ТЗ не указывалось...."
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс май 30, 2010 17:08

Новый папа писал(а):А что, у вас и копи-паста нет? Хороши, нечего сказать
Новый папа писал(а):alien8 писал(а): Речь НЕ идет о специфических функциях. Об обычных. Типа что выделение работает на весь текст, а не на пять строк только, и тому подобных банальностях.



Пакетный импорт - это обычная функция, бесплатная такая? Не смеши.

Все с пакетного импорта начиналось
Тут уже не про пакетный импорт, а про обеспечение банальными функциями.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 19:04

alien8 писал(а):Я тебе не говорю про какие-то там параллельные действия с файлами, одновременная обработка и т.д.
Импорт - есть. Но указывать надо каждый файл вручную. Сразу "все файлы в папке" (хотя бы, я не говорю про разные диски, сетевые источники и т.д.) - ВЫДЕЛИТЬ нельзя.
Где-то я это уже слышал... Ах-да - кастрированные девайсы Эппл! :) Ну слава богу хоть не один Эппл кастрирует свои девайсы, но еще и программисты обделяют. Причем даже уже не функциями (сама функция импорта есть), а удобством работы с ней. Скажи, а если бы был импорт всей папки, ты бы жаловался, что нет импорта всех файлов в папке без подпапок? Или что нет галочки - импортировать только файлы с датой создания до указанной? Или что нет возможности задать простенькое регулярное выражение для импорта только некоторых файлов?

По поводу цены - еще раз повторюсь, зачем использовать проприетарные решения, когда есть другие пути - свободный софт и собственные программисты? Нанимаешь штат и делаешь что твоей душе угодно. Так дороже? Ну тогда заказывайте эту фичу по цене машины, ведь это же дешевле все равно, не так ли? Софт не относится к товарам, которые обязаны продавать по себестоимости. Вам программа нужна для получения прибыли, а отдать ее вам почему то должны за копейки. Я не выгораживаю именно тех программистов, которые ведут такую ценовую политику, но по всей видимости у них есть заказчики, раз они живут как-то да? Значит кто-то все таки заказывает и пользуется, возможно колется при этом, но все равно заказывает. Но я никак не пойму к чему все это? Вывод то какой? Программисты козлы? Да ради бога :)
alien8 писал(а):Причем - ну ладно, даже если за плату добавить - но не по цене автомобиля же, согласись.
А вот эта программа, она помогает в каком-то процессе, автоматизирует что-то. Она сколько вам денег в месяц экономит? Неужто 100 баксов? И экономия между прочим ежемесячная, т.е. выгодно наверное программу то использовать?
Кстати, заметь, иПад все то по цене велосипеда продается, а про удобство там не забыли ;)
alien8 писал(а):Пап, вот скажи честно - ты ТЗ когда-нибудь составлял?
Сам нет, я участвую. Т.е. мне присылают, я там смотрю, чего не нравится исправляю, добавляю и отправляю обратно. Но у нас задачи не такие, как у вас. Выделение текста - это уж очень ты утрируешь, прямо я бы сказал фантазируешь :)
Байкалов Пётр писал(а):Тут уже не про пакетный импорт, а про обеспечение банальными функциями.
Ну так в суд, за несоблюдение условий договора. Или как предлагаешь, по понятиям рассудить? Я ж не виноват, что кому-то не хватает удобства :) Правда если я был директором софтверной фирмы, то запрещал бы своим сотрудникам делать что-то сверх ТЗ, потому что это чревато. Сделаешь пакетный импорт, хотя его не просили, он не дай бог глюканет (надеюсь все знают, то ошибки в софте неизбежны), а потом ты же и виноват будешь, хотя у тебя эту функцию не просили.
И не надо тут про выделение текста. Как жареным запахло, так сразу переключились с импорта на выделение. Зря что не на использование клавиатуры и мыши, а то можно было бы сказать, что некоторые программисты делают программы, которыми можно управлять исключительно педалями.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 21:05

>>И не надо тут про выделение текста. Как жареным запахло, так сразу переключились с импорта на выделение.

Импорт ЕСТЬ. НЕ НАДО его отдельно делать!
Нет именно выделения всех файлов для импорта.

И хватит про "за так" и прочее. Тут не про халяву речь.
Вывод, спрашиваешь?
В конкретном случае неимоверно завышенная цена. А ты все чего-то на халяву сворачиваешь.
Тебе вот замену зеркала в авто если скажут - за 10 килобаксов - согласишься или скажешь "дорого"?
Коммуналку скажут - килобакс в месяц - согласишься?

А как "братьев-прогеров" защищать - дык ЛЮБУЮ цену почему-то оправдываешь ;)

>>Выделение текста - это уж очень ты утрируешь, прямо я бы сказал фантазируешь

Нет, а чего заюлил сразу? :) В ТЗ не указано? Можно не сделать. А потом - пожалуйста, за пять килобаксов сделаем, денежки готовьте (это уже после того, как софтину купили и отступать заказчику некуда, до этого, понятно, шантаж не удастся). А то ишь -время на разработку тратить и вообще не телепаты - угадывать (с) ;)


А началось-то с чего все?
Поставьте ТЗ на мультиплатформенность, надо считать деньги, бла-бла-бла....

Вот я и привел пример - даже простейшей - по сравнению с отладкой под мультиплатформу - функции.
Если она столько стоит - то мультиплатформенность уж точно не за сотню баксов обойдется. И если переход на другую ОС не планируется- то "деньги на ветер".

Вот поэтому софт пишется под конкретную ОС - линукс ли, винду ли...Заказывать разработку под все ОС в мире - пардон, не все ж дочки олигархов. Особенно если "ценообразование" будет такое, как тут некоторые защищают :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 30, 2010 21:35

Ну а кого мне выгораживать? Братьев продавцов что ли? :)
Я вообще выгораживал потому, что все так делают, и программисты еще не такие плохие как кажутся, надо просто выбирать правильных программистов, а не оборотней с клавиатурой :) Ну и самим быть начеку.

По мультиплатформенности наверное нужно все таки из каких-то исходных данных исходить. Если на предприятии 3 компа, то вероятно нет смысла ставить на один линукс, на второй линукс, а на третий макось и разрабатывать под них мультиплатформенный софт. С другой стороны, если предприятие большое, то оно уже может либо выбирать готовое решение (не дешевое ессно), или заказывать у сторонних разработчиков (тоже не дешево + выливается в дополнительные расходы на доделки) или нанимать свой штат программистов. Возможно последний вариант лучший. А возможно и нет. Какова архитектура сети предприятия и т.д., а то может быть есть смысл в тонких клиентах-браузерах.

Короче. Каким боком это к Эпплу все относится, я уже не понимаю.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс май 30, 2010 22:07

>>Каким боком это к Эпплу все относится, я уже не понимаю

Напоминаю :)
Когда я сказал, что есть софт, который существует только под винду, началось, что, мол, так неправильно и мультиплатформа и "правильные" языки - форева, надо деньги считать и т.д...

Вот я и сказал, сколько стоит незамысловатая функция (и несколько страниц кое-кто яростно отстаивал, что ее добавление меньше нескольких килобаксов вообще не может стоить :) ), так что написание софта изначально мультиплатформенного (макось - Эппл - к вопросу, как относится ;) ) будет стоить вообще немеряно по ТАКИМ расценкам.

Поэтому когда софт пишется под винду- возможность его работы еще и под макосью - мало кем заказывается :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Вс май 30, 2010 22:53

fuzzy-bear писал(а):Что-то формула "довольный клиент -> придет снова и знакомых приведет -> профит" до людей не доходит.
А у нас лошья много, которое думает, что за деньги приобретает сервис, гарантии, уважение... На прошлой неделе заказывал знакомому на ДР хьюмидор (ящег для сигар с поддержанием повышенной влажности) - на одинаковы модели цена плавает от 3тыр до 17тыр :) А еще икеевские безделушки в бутиках с наценкой в 1000% - зато в приличном месте! :)
An apple a day keeps windows away!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»