Православие в школах

[Байкалов Пётр]

Дарт, ты мои сообщения игнорируешь что-ли?

[sparrowson]

Верующие постоянно пытаются направить разговор в обсуждение "есть Бог/нет". Мол, фиг докажете, что нету.

Ну вот видишь - они как раз и пытаются превратить свою веру в знание доказательствами от противного. Что чести им не делает, конечно же.

Вообще интеллектуальный уровень многих верующих оставляет желать лучшего, к сожалению. Кажется, Кураев однажды сказал (и кажется, сказал он это Капице), что всегда проще и приятнее говорить с логически мыслящим и образованным атеистом, чем с доморощенными верующими. А то у них, действительно, домовые по углам сидят и кикиморы летают

[Байкалов Пётр]

Да вроде нет, просматриваю более менее регулярно.

Поспорь со мной тогда, что-ли.

[AndyKK]

Петя, ты бы хоть начал ... "Бога нет сказал Остап, начиная теологический диспут ... (с)", а то Дарту не интересно буит

[alien8]

Что, говоришь, дальше? Да ничего. Вопрос лишь в том, можно ли применить к этому определения в рамках общепринятых понятий "высший разум", "создавший", и пр. Мне кажется, что далеко не всегда. Ну есть и есть, нам то с тобой, что с того? От нас по предназначению требуется исполнение заповедей, хотябы на уровне стремления, а с этим врядли кто будет в открытую спорить, разьве нет?

Ты не понял вопрос, я именно про это и спрашивал. Ну есть высший разум, Творец - кто сказал, что он нам какие-то заповеди давал? Что надо в какие-то там церкви ходить, свечки ставить? Или наоборот баранов резать. Или у костра поплясать, чтоб охота удачнее была...

А вот об этом нам говорят очень хитрые особи, которые исторически не хотели бить мамонтов и укреплять пещеры, зато хотели с умным видом чушь нести и еще лучший кусок мамонта уплетать

вот эти папуасы утверждают, что Бога нет, а есть какоето поле. Видимо конопляное. alien8, ты чего-то там говорил, за пещеры и ловлю крыс без науки?

Говорил. Только с наукой. Вот крыса - прибить тапком. Вот мамонт - блин, тапком не отделаешься, надо что-то убойнее. Вот в пещере холодно, дует - надо бы как-то улучшить. Развитие.
Вот шаман притащился, рассказывает про каких-то духов и требует половину мамонта... а не испытать ли новое копье сначала на шамане...гм.... Прошаренный шаман предвидит такой результат и устраивается поближе к вождю, чтоб тот от заслуженного эксперимента защитил и наоборот преференции обеспечил. А взамен обещает капать племени на мозги, что вождь хороший и другого не надо. Взаимовыгода.

Что-то существенно изменилось с тех пор?

[Байкалов Пётр]

Ты что уже забыл? Моисей.

Блджад, это просто смешно. Ты веришь какому-то перцу с еврейским именем?

[Байкалов Пётр]

А что, похоже на правду?

[alien8]

Ты что уже забыл? Моисей.

А ты всем людям веришь или только Моисеям?

alien8, у тебя в риторике определённая проблема, пытаясь обозначить "некий вопрос" ты говоришь "ниочём" . Тобишь любое конкретизирование и оперсоналивание твоих изложений сразу же девальвирует их истинность.

Не можешь ответить - так честно и признайся, чего уж

Куда уж конкретнее - Дарт - откуда у тебя (и прочих тутошних верующих, вопрос всем) информация о Творце? Не о существовании. О том, чего он хочет, например.
Какое слово тебе непонятно? Куда еще конкретнее?

[alien8]

Ты веришь какому-то перцу с еврейским именем?

А разьве он говорил неправду? =)

Продолжая мысль - а Мухаммед говорил неправду? А Заратустра? А прочая куча "вещателей от имени Бога/Богов"?

Нет у тебя ответа, Дарт. Кроме как "а я все равно верить буду, хочу потому что"

Только вот .... не надо других упрекать, когда те хоть как-то разобраться пытаются.

[Байкалов Пётр]

А ты всем людям веришь или только Моисеям?

Моисей же правду говорит, чёткий панк, что не верить-то.

Ты когда заимеешь какие то собственные убеждения, которые ты готов озвучить, я тебя с удовольствием выслушаю.

Убеждения у меня таковы: возможных способов организации мира бесконечное множество, не говоря уже о возможных вариантах "творца". Выбирать из всех вариантов организации вселенной (включая то, что лежит вне нашего понимания и вне физической вселенной) и из всех возможных творцов только одного глупо и наивно.

[Байкалов Пётр]

Из Ветхого Завета, разумеется прямо с первых глав.

Ветхий завет тебе что, лично поклялся?

[Байкалов Пётр]

нету у тебя нехрена никаких убеждений. Есть надёрганые с интырнетов замыленные штампы, и масса собственных заблуждений

Почему я не говорю то же самое о тебе, несмотря на то, что основания для этого на мой взгляд есть? Наверное потому, что я уважаю соперника в споре, а ты - нет

Одно то что в преведённой квоте из трёх строчек у тебя три противоречия

Перечисли их, Бэтмен.
Подсказка: расхождения с твоим или чьим либо ещё мнением - не противоречия.

[Байкалов Пётр]

Нету у тебя никаких оснований кроме собственных ошибок и непониманий.

Например?

противоречия у тебя с самим собой.

Например?

Голословные обвинения в некомпетентности - признак того, что ничего толкового ты сказать не можешь.

Предмет спора - истинность изложенного Библией и её пермонажами.

[alien8]

Всем, кто говорит правду. А почему я им должен не верить?

Опять общие слова. Ты телепат? Или ты Моисея лично допрашивал?

Из Ветхого Завета, разумеется прямо с первых глав. Блин ну ты как спросишь чего после 250 страниц хоть стой хоть падай.

Почему ты веришь Ветхому Завету, а не Корану, например? Или там египетским книгам?
Только не увиливай. Почему лично ты веришь христианским источникам. Без всяких "почему бы и нет" - потому что другим-то ты не веришь.
Как оценивал "правдивость"? С учетом того, что самостоятельно (не по рассказам других людей) данные ты собирать не можешь, чтоб проверить.

Ну вот куда еще конкретнее и персональнее, а?

А насчет вопросов ко мне - я ж отвечал - у меня нет точной информации. Различные источники, сообщающие о Творце противоречивы, у людей нет методов и возможностей независимого сбора данных о высших существах, максимум - информация от тех, кого люди считают высшими существами.
Существование существ, обладающих б0льшими, чем люди, способностями, отрицать нельзя, но информация о них требует уточнения, на сегодняшний день доверять какому-то одному источнику нельзя.
Продолжаем ожидание, занимаемся решением других задач и сбора информации о других объектах.

Я ответил на твои вопросы?
Если что-то уточнить надо - спрашивай.

[AndyKK]

Ветхий завет, я читал сию книженку, в ней описываются какие то события, были ли оне в реальности или придуманы - трудно сказать!
Сработали ассоциации с "Трудно быть богом" Стругацких, помести их книгу на пару тысяч лет назад и открой сейчас - получится тот же самый "завет" ....