Земли обетованные и общие вопросы еврейства

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пт июл 13, 2012 16:52

Dart писал(а):
alien8 писал(а):А это что?
http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?p=1854362#1854362
Понятно.

Я читал, например, это http://www.usinfo.ru/c3.files/neworlean.htm

(если конкретный ресурс не устраивает - на ту же тему разные есть, это навскидку)

Это всего лишь в отдельно взятом городе. А если повсеместный песец придет (но с выживанием людей, естессно) - то будет и похуже.
Без всяких книг и боевиков - кто лучше организован и вооружен, тот лучше будет жить. Армия, может быть, полиция и прочие силовики и, к сожалению, преступность. Разные ЧОПы вариант, не исключено, что и в сторону банд.
Остальные - как повезет. Где-то сплотятся вокруг лидера, где-то "каждый сам за себя"....Но безоружным и неорганизованным точно будет плохо. Станут жертвами.

Как-то так.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 18:37

синагога у вас ХАБАДская, поэтому раввин точно иврит знает, вопрос как бы ты его знания проверял :-)
синагога мелкая, поэтому открыта в часы молитв в остальное время всё равно никто не приходит
что тебя в Талмуде интересовало? и почему именно Талмуд?
Dart писал(а):было Воскресение
у Него вчера был шабат :-)

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 20:08

Dart писал(а):ХАБАДская это какая?
ХАБАД это течение такое, думаю самое многочисленное и уж точно наиболее массово представленное за пределами Израиля
Dart писал(а):Неправильная или правильная?
в принципе достаточно правильная
неправильной я только реформистскую считаю, там кроме слова иудаизм, ничего от иудаизма не осталось
Dart писал(а):Раввин обязан знать древний иврит и арамейский
абсолютно верно
так в чём был смысл твоего желания проверить его знания?
просто можно уметь читать Тору, всё там понимать и с горем пополам разговаривать на иврите
такое встречается, это как, например знать старославянский и греческий и еле еле говорить по русски
Dart писал(а):На идиш Тору никто не переводил
как раз на идиш особого смысла не было переводить, буквы то ведь одни и те же, плюс слов много однокоренных
а вот на другие языки переведена уже, к сожалению
невозможно перевести что-то и не потерять смысл написанного
у нас даже пост есть как напоминание о том, что Тора когда-то была переведена на греческий (септуагинта)
даже заповедь "не убий" вообще не так переводится
и в христианстве она присутствует исключительно из-за безграмотности переводившего
Dart писал(а):Если они за недорого читают и толкуют писания
уроки есть обязательно и бесплатно, нужно только узнать когда они проводятся
думаю никто не будет проверять твою национальную принадлежность, если ты придёшь на урок
и будешь вести себя достойно
почему именно Талмуд, а не Тора? ведь Талмуд это пояснения к Торе
Dart писал(а):В Талмуде мне интересно многое
что именно? может что-то и я могу?
не могу ручаться в достоверности, но своё мнение выскажу, если конечно смогу

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 21:21

Dart писал(а):много ли всего течений есть
не много но хватает
Dart писал(а):А хасидистов счтаешь правильными?
хасидов, да, почему нет, они исповедуют классический иудаизм
хасид- последователь
Dart писал(а):не знал ссылку кинь если есть
найду, скину, хотя там полный бред
женщины раввины в кипах и талесах,
примерно как Мадона с тфилином
Dart писал(а):Идиш половину немецких слов содежит половну украинских а остальное исконно одесские слова
это не совсем так, думаю евреи из Германии или Румынии с тобой бы поспорили
Dart писал(а):Поэтому ничего особо страшного в переводах не вижу
облегчает изучение, даёт поверхностные знания, все сильно верующие учат исключительно в оригинале
а я да, сейчас уже по русски думаю, но был период когда это было не так
Dart писал(а):Если говорить за письменную Тору, то именно так
вообще не так,а как в Торе ты знать не можешь, потому что иврита не знаешь
в иврите есть два слова обозначающие убийство
то что в заповеди - аль тирцах- не убей преднамеренно (невинного)
и второе- аль таарог- просто не убивай, вообще, чисто для пацифистов
так вот, тот кто переводил, не знал тонкостей иврита и из того что было написано-
не убей невинного преднамеренно (как бы убийство ради убийства, ради удовольствия),
сделал просто- не убий
получилось, мелко и во многих случаях не умно
и таких примеров очень много
Dart писал(а):Это называется уроки?
конечно, а как? там же люди учатся
синагога- это вообще не молельный дом, как многие думают
синагога- это дом собраний, библиотека
Dart писал(а):Ды я уже спрашивал по телефону, антисемитам можно, сказали -приходите
наши смелые :-), наши не боятся :-)
я знаю места где и морду набить могут, два раза не думая :-)
Dart писал(а):"толкований" иметь ещё и "пояснения"
толкования и пояснения это одно и тоже
не учится отдельно Тора и Талмуд, это параллельные процессы
один невозможен без другого
всё равно как язык по словарю учить
Dart писал(а):ты ещё не в курсе как была создана еврейская вера
я в курсе, и меня моя версия устраивает

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Вс июл 15, 2012 21:46

В чём смысл этой дискуссии?
Что иудаизм - самая истинная религия - мы уже вроде поняли.
Только лично мне от этого ни жарко, ни холодно - меня в евреи не возьмут.
EvGor, ты самоутверждаешься, что ли? :) Просто я не вижу другой причины так долго и так упорно козлить х-во и расписывать про правдивость и-зма.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 21:58

sparrowson писал(а):Что иудаизм - самая истинная религия - мы уже вроде поняли
об этом никто не говорил, но если ты пришёл к такому выводу я с радостью соглашусь
sparrowson писал(а): меня в евреи не возьмут
возьмут, если будешь долго упрашивать и хорошо учиться
sparrowson писал(а):упорно козлить х-во и расписывать про правдивость и-зма
никто не козлит, ты ничего не понял, либо у тебя комплекс неполноценности
но это уже не ко мне вопрос
я иудаизмом как примером пользуюсь, потому что тема мне лучше всего знакома,
могу конечно и исламом, но там я не так продвинут
кстати никто никого силой спорить не заставляет

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс июл 15, 2012 23:21

ЕвГор, насчет твоего вольного перевода "не убий" позволю не согласиться. Не ты эту жизнь создавал, не тебе ею и распоряжаться ... ;)
Как то так!
Дарт, ты чего хочешь интересного в торе найти ? Очередные религиозные бредни - не более ... ;)

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 23:33

1) не нужно, идиш язык диаспоры, но это большой кусок нашей истории.
Я вообще- то имел ввиду, что украинских слов там не так много.
2) אל תרצח Так подойдет? Так звучит " не убий" на иврите. У тебя Тора с комментариями?
3) ну а где еще собираться? Могут и на улице, смысл тот же, но под крышей удобнее. У нас молитва не местом усиливается, а количеством участников.
4)я имел ввиду, что евреи перестали боятся, это радует.
5)толковать то может каждый, совсем не нужно быть главным, вопрос кто слушать будет. А Талмуд общепризнанный авторитет.
6)мой перевод дословный и как раз объясняет истинный смысл заповеди. У нас можно убивать если есть опасность для жизни, у нас можно убивать если ты солдат и ты на войне, если есть угроза твоим близким. Куча ситуаций есть когда можно убивать, больше того - нужно. Если есть угроза твоей жизни и ты не убиваешь- это больший грех чем если ты убьешь. А далдонить не ты давал не тебе и забирать - это для не думающих. Все военных нужно предать анафеме.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 23:35

Для малограмотных и ленивых- Тора больше на историческую книжку похожа, чем на сборник религиозных бредней.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс июл 15, 2012 23:50

Для умных и трудолюбивых ... ;)
"Коммунизм" афторы той же национальности писали, только вы из этого "еврейского рая" быстро на "землю обетованную" слиняли .... ;)
Зато остальных поучать фсе пытаетесь, может хватит "избранные" вы наши ... ;)

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс июл 15, 2012 23:57

Ну правильно, нельзя же все новые идеи сразу на людях испытывать.
У тебя точно комплекс неполноценности, воспринимаешь как поучения, просто не читай и не участвуй в обсуждении. Тем на форуме много. Да и чувствовать в других темах будешь себя более уверенно, в этой ты явно " плаваешь"

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн июл 16, 2012 00:28

Dart писал(а):Потому, что хоть ты и знаешь(допустим, а там хз) древний иврит, всёравно думаешь на русском. ;)
А люди разве не умеют думать "не на языке", а ..гм...как назвать...образами, ощущениями...? :)
Словами медленнее получается.

Ну, примерно разница - как в кино про Терминатора - визуальное отображение, чтоб людям понятнее было. Хотя реально киберы инфу напрямую получают. Вот то же и слова. Зачем проговаривать их мысленно, если можно думать сразу в машинн...эээ...биокодах? :)
Термины условные, есличо.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Пн июл 16, 2012 01:46

alien8 писал(а):А люди разве не умеют думать "не на языке", а ..гм...как назвать...образами, ощущениями...?
Будучи воспитанным в семье лингвистов, уверенно скажу: нет. У меня даже отец, школьные годы проучившийся в США и Австралии говорил, что как себя не заставляй, но наступив на кошку в темной комнате ты скажешь б*%@ь!, а не факинщит! :)
А если по теме - конечно, перевести это очень сложно. Например - мериканские сериалы 60-70-х годов - люди смеются над персонажами тех лет и той страны их речевыми и орфографическими оборотами - перевести это на какой-либо иной язык невозможно. Да и нет смысла.

Поэтому, если перевод и неизбежен, то:
1. иносранцам это не многое даст - все равно их никто не примет.
2. те иносранцы от науки, которые занимаются теологией, прекрасно понимают то, что любой перевод мантры тибетского монаха или алеутского шамана на европейский езыг - не может быть точен и понятен. Это вам не двоичный код.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн июл 16, 2012 03:33

Polosatiy_io писал(а): Будучи воспитанным в семье лингвистов, уверенно скажу: нет. У меня даже отец, школьные годы проучившийся в США и Австралии говорил, что как себя не заставляй, но наступив на кошку в темной комнате ты скажешь б*%@ь!, а не факинщит! :)
Не. Это уже почти непроизвольная реакция.
Кто-то ругнется, кто-то скажет "Ой", кто-то еще как...:)
Тем более, что наш вариант более короткий и емкий, чем выговаривание факиншита :)

А так - вот ты когда пить хочешь - прямо словами думаешь -"я хочу пить. Мне надо пойти, налить воды в кружку и выпить....." (ну или вариации)

Или все ж без слов, как-то иначе складывается?

То же и с языками. Можно переводить, скажем, с английского на русский, а потом уже это все осознать.
А можно - воспринимать сразу. Не переводить door - дверь - и понять - а, дверь, значить.
А сразу знать, что door и дверь - это одно и то же. Ну, все равно, что синонимы. И сразу осознавать door - как вон то, в стене :) Без вспоминания, как это будет по-русски и какие еще синонимы бывают...
Отец, наверное, это лучше знает.


То, что при переводе возникают искажения - я не спорю.
Кстати, что и вызывает подозрения насчет "священных текстов" - можно было мысли излагать более стандартно, чтоб перевод облегчить.
А не изгаляться в оборотах, чтоб люди потом так и этак толковали.

Это если у Бога была цель - дать людям информацию и чтоб те ее в дальнейшем понимали правильно.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Пн июл 16, 2012 09:51

Dart писал(а):в словаре гляну как на работе буду,
Он сказал: Я Господь Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя богов других, кроме Меня. Не делай кумира... Не произноси имени Господа, Бога твоего попусту... Соблюдай день субботний... Чти отца твоего и мать твою... Не убивай, и не прелюбодействуй, и не кради и не свидетельствуй ложно... и не желай жены ближнего твоего...”
Десять заповедей считаются основой всех остальных. Другими словами, шестьсот тринадцать заповедей признаются своеобразной детализацией десяти
В Торе написано: “кто злонамеренно умертвит ближнего своего лукаво, то от жертвенника Моего бери его на смерть” (Шмот 21.14). Это право распространялось даже на священника, участвующего в богослужении. Иными словами, откровенный и наглый убийца не может найти укрытие даже у жертвенника, не может рассчитывать на то, что его преступление покроет святость Храма

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»