Земли обетованные и общие вопросы еврейства

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Пн июл 16, 2012 23:57

Кстати, было бы интересно услышать обоснования того что именно религия, а не малочисленность, довела до рабства.
Хотя думаю не услышу, думаю это остатки слюны.
И как- тросам собой напрашивается вопрос, сколько рабов славян было у монголов и что их туда привело?

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт июл 17, 2012 00:42

EvGor писал(а): а суть ответа не словами?
Нет. Зачем? Слова - это уже "выдача на экран", упрощенно говоря.

А вообще - как глухонемые (и неграмотные) думают? :)
Если слов они не знают.
Что, думать им не положено, если "только словами"? :)
мне всю Тору пересказывать?
Нет. Самую суть.
Итак, эти свидетели видели, как Некто что-то рассказывал...Моисею, да?
Возможно.
То, что этот Некто - есть Творец - они сразу поняли. Ну как же - если не-человек, покруче, и при этом "добрый, хороший" - то однозначно сам Бог-Творец! Ну там, сияние и прочие атрибуты можно добавить...
Или как дело было? :)
если есть претензии к кому-то, может проблема в себе
Да какие там в себе, ты их видишь....ну, не знаю, в цивильной обстановке, наверное, в качестве бизнесмена-еврея.
А я их и в армии видел, уж если не говорить про уличную гопоту.
Проблема - в том, что некоторые люди по-нормальному не понимают. Вежливость принимают за слабость.
А как по голове настучишь - сразу понимание появляется. Причем нет, не осознания своих заблуждений. А тупо "так, тут не быкуем, можно отхватить, найдем жертву попроще". И идут и находят.
Только у наших - могут и в одиночку быковать. Натура такая. Ну или на пару с корешем таким же.
Кавказцы - в основном кучкой, по нацпризнаку. По-одиночке, обычно тихие. Ибо в репу отхватить шанс сильно повышается :)
Опять же, повторюсь - это НЕ весь народ такой. Но все ж "национальная особенность" отчасти имеется.
Наши-то - нацособенность - если уж биться, так пофиг, сколько там врага и пофиг, что за чужую спину не спрячешься :)
если бы в Ираке был геноцид, то там бы уже людей не было
Геноцид сейчас порицаем. Мировая общественность, все такое...
Поэтому причина изобретается другая.

Вот у вас более-менее понятно - отбиваетесь от арабов. Ну там, кто прав, кто виноват, вопрос отдельный.

А Ирак на Штаты вроде бы еще не нападал.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт июл 17, 2012 01:59

Dart писал(а):И помните, то, что вы решили себе, что "Бога нет", куда лучше, чем если Бог решит себе, что "вас нет". :D
Не исключено, что Бог про нас вообще не знает :)

Ну вот ты, когда ружье сыну мастеришь (ну или не ты? неважно) - вообще не в курсе насчет обитателей тамошних ружейных электронов, вращающихся вокруг ядра атома :lol:
Да тебе и параллельно, ружье-то не для этого создавалось, чтоб заботиться там судьбами всякой мелочи невидимой :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 08:44

alien8 писал(а):А вообще - как глухонемые (и неграмотные) думают
неграмотные и словами могут, они же их просто записывать не умеют
а про диких и глухонемых не знаю
хороший вопрос
alien8 писал(а):Нет. Самую суть.
чуть позже сделаю, но по-любому, всё же вопрос веры, если не веришь, то никакие факты не являются доказательством
Dart писал(а):я то его себе оставил
вот и покажи и покажи, где там ни у кого не было написано еврей
свидетельство о рождении я тебе своё могу показать, там чётко написано:
мама ФИО- еврейка
папа ФИО- еврей
Dart писал(а):о том, что соблюдается, и по отношению к кому
что соблюдается понятно, по отношению к кому- сейчас разберусь и отвечу
Dart писал(а):перевести с древнего иврита на совр. русский
на иврите каров- именно близкий, ближний
Dart писал(а):А зачем?
всё же вопрос денег исключительно, свою долю рынка взять можно
Dart писал(а):Где в письменной Торе упоминаются евреи?
тебе именно слово ехудим нужно или какое-то другое?
Бней Авраам, Бней Исраэль, Ам Исраэль
не подходит?
Dart писал(а):Вот будьте любезны
а что там найти нужно было? ;-)

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 08:48

Начнем с первого еврея, Авраама. У него было три очень близких друга: Мамре, Анер и Эшколь Все трое не были евреями и евреями не стали.

Вспомним и об Элиэзере — очень близком Аврааму человеке. Он тоже не был евреем, и еврейство не принял. Однако именно ему Авраам поручил выбрать невесту для своего сына.

Великий царь Шломо (Соломон) поддерживал дружеские отношения с финикийским царем Хирамом и оказал ему высокое доверие — Хирам принял участие в строительстве Храма.

Теперь — о Храме. В семь дней праздника Суккот от имени еврейского народа в Храм приносили ежедневно от 13-ти (по убывающей) до 7-ми быков. Всего за семь дней — 70 быков. В Талмуде объясняется: это делалось для того, чтобы благословение на благополучие распространилось на все 70 народов мира.

слова раби Йоханана (величайший Учитель Талмуда, 3-й век): “Как плохо теперь неевреям! Они сами не знают, что потеряли (разрушив Храм). Ведь 70 приношений были источником благословения для них”

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 08:52

думаю про отношение евреев к нееврям понятно
кроме все в Торе чётко написано "еврей должен быть светом для неевреев"-
то есть примером во всё, а как можно быть примером не соблюдая заповеди по отношению
к неевреям
мы не мусульмане, нету у нас неверных, иудаизм- религия для евреев, и никто другой не обязан
соблюдать заповеди, следовательно и требовать от других мы этого не можем или не уважать их
за это.
а вот еврей обязан соблюдать заповеди и не важно по отношению к кому

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 08:54

Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-кэрэв гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи)
Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:06

נאמר: "לא תרצח"! ואין כל רמז להגבלה שהאיסור ל לגבי יהודי ולא חל לגבי שאינו יהודי..."
перевожу- сказано "не убий" и нету никакой разницы между евреем и не евреем
заповедь работает по отношению к любому человеку
всё, теперь точно всё

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:13

В Торе сказано: «В третий месяц по выходе сынов Израилевых из земли Египетской, в этот день пришли они в пустыню Синай […] и расположился там Израиль против горы. И Моисей взошел к Всевышнему, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: „Так скажи дому Яакова и возвести сынам Израилевым: вы видели, что сделал Я египтянам, вас же носил Я на орлиных крыльях и принес вас к Себе. И теперь, если будете слушаться голоса Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим драгоценным уделом из всех народов, ибо Моя вся земля. И вы будете у Меня царством священников и народом святым […] И пришел Моисей, и созвал старейшин народа, и изложил перед ними все эти слова, которые заповедал ему Господь. И отвечал весь народ разом, и сказали: все, что говорил Господь, исполним […] И было на третий день, с наступлением утра, были громы и молнии, и туча тяжелая над горой, и трубный звук весьма сильный, и устрашился весь народ, который в стане. И вывел Моисей народ навстречу Богу из стана, и стали у подножия горы. А гора Синай вся в дыму, оттого что Господь сошел на нее в огне, и восходил дым от нее, как дым из горнила, и тряслась вся гора чрезвычайно. И глас трубный все возрастал и усиливался. Моисей говорил, а Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей […] И сошел Моисей к народу, и сказал им…

это по поводу получения Торы, но опять же всё вопрос веры, если не веришь- то это красивая, длинная сказка

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:18

1. И говорил Б-г все эти речи, сказав: 2. Я Господь, Б-г твой. Который вывел тебя из земли Мицраима, из дома рабского. Да не будет у тебя божеств чужих пред Моим лицом. 3. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. 4. Не поклоняйся им и не служи им; - ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревностный, поминающий вину отцов сыновьям до третьего и четвертого поколения ненавидящих Меня. 5. И милость творящий тысячным (поколениям) любящих Меня и соблюдающих Мои заповеди. 6. Не возноси Имени Господа (не клянись им) напрасно, ибо не простит Господь тому. кто возносит Имя Его напрасно. 7. Помни день субботний, чтобы святить его. 8. Шесть дней работай и делай всякое твое рукомесло. 9. А седьмой день — суббота Господу, Б-гу твоему. Не делай никакого рукомесла — ни ты, ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой раб, ни твоя рабыня, ни твой скот, ни твой чужеземец, который в твоих вратах. 10. Ибо шесть дней созидал Господь небо и землю, море и все, что в них, и почил Он в седьмой день. Потому благословил Господь день субботний и освятил его. 11. Почитай твоего отца и твою мать, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе. 12. Не убей; не прелюбодействуй; не укради; 13. Не дай о ближнем твоем свидетельства ложного. Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай ни жены ближнего твоего, ни его раба, ни его рабыни, ни его вола, ни его осла, и ничего, что ближнему твоему (принадлежит).

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:18

на что ещё я обещал ответить и не ответил?

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:27

паспорт гражданина СССР
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 09:31

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР
(с изм. и доп., внесенными
Постановлением Совмина СССР от 28.01.1983 № 98
- СП СССР, 1983, № 6, ст. 28)

3. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина:

фамилия, имя, отчество;
число, месяц, год рождения;
место рождения;
национальность

Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.[/u]

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт июл 17, 2012 13:00

EvGor писал(а):
alien8 писал(а):Нет. Самую суть.
чуть позже сделаю, но по-любому, всё же вопрос веры, если не веришь, то никакие факты не являются доказательством
Ну почему же? А как следователи и прочие судьи работают тогда? :)
Вопрос веры там вообще десятый, только как направление, куда расследовать "я верю - это он, он, гад" :)
Или всякие там аналитики (нормальные, качественные) и т.д. и т.п.

То есть - мне говорят о каком-то факте. Я еще ни верю, ни "не верю". Мне нужна информация. Разумеется, я могу ошибиться в оценке достоверности, но все ж как-то оцениваю.
Ну вот научные теории, например. Иногда с религией сравнивают - мол, вы же ученым верите, почему священникам нет.

Так ученые хоть как-то обосновывают. Могут ошибаться - и это тоже учитывается - мол, да, вчера ученые так говорили, сегодня уточнили - оказывается, все несколько иначе. Ну ничего, мир не перевернется, принимаем пока что новую теорию.
То есть, вопрос веры, причем застывшей и догматичной - вообще не рассматривается.

Вот тот же подход и к высшим существам. Да, возможно они есть. Сразу так отрицать нельзя. И это то, на что верующие пытаются перевести разговор - есть бог, нет....

А вот то, что существо, с которым они, ну или их древние пророки, имели беседу (допустим, факт) - и есть Творец - оно как-то посложнее доказать будет и от этого вопроса верующие обычно пытаются увильнуть всяко :)

"Ревизор", думаю, читал? ;)
Вот тебе и вера.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вт июл 17, 2012 13:06

alien8 писал(а):А как следователи и прочие судьи работают тогда?
мы же о религии говорим
да и не думаю, что кто-то из следователей может раскопать что-то о деле 3 500 летней давности
alien8 писал(а):Так ученые хоть как-то обосновывают
правильно и я о том же

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»