Земли обетованные и общие вопросы еврейства

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июл 18, 2012 14:38

Dart писал(а):Тебе портупея приток кислорода в мозги не ограничила? :lol: Ты же сам на это ответил, я тебе специально выделил твои же аргументы. Разносить в прах сотворение человека Богом ты начал с допущения, что так оно и было.
Еще раз. Специально для Дартов. Попытайся ответить на поставленный вопрос, а не дергай все в кучу. Конкретный вопрос был НЕ о сотворении человека.
А о том, с кем общались люди, позже (Моисей и прочие) - с Творцом или кем-то другим?
И "в писании сказано" - это уже следствие встречи. Даже Дарту должно быть понятно, что там не могло быть написано "встречался с Дьяволом. Мы решили всех обмануть, сказав, что это был Творец. Ваш Моисей." :lol:
Это один вопрос.

Другой вопрос, если ты о сотворении хочешь поговорить - даже допуская существование Творца - человек необязательно был создан именно им.
Его могло сконструировать и другое создание Творца (и опять же, не обязательно собственноручно им порожденное) - вот как мы роботов делаем, не являясь Творцами Миров :)
С учетом "технического" (ну или биологического) уровня, конечно.
Я уж не говорю о варианте проникновения из другого мира. Может быть, конкретно Творец нашего мира жизнь в нем и не создавал. А делал он "ружье для сына" :) (как я ранее пример приводил). Ну или бомбу для тамошнего Ирака, не суть...

Но я просил все ж на первый вопрос ответить, от которого ты упорно отмазываешься.
Последний раз редактировалось alien8 Ср июл 18, 2012 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср июл 18, 2012 14:43

Dart писал(а):Принципы гуманизма присутствовали задолго до прихода Христа, а равноправие и соц. справедливость обнаружены и доказанны ещё на период первобытного коммунизма, т.е. до формирования даже проторелигий.
Я этого не отрицал. Но и роль х-ва в становлении гуманизма приуменьшать не стоит. А то, знаешь, такими темпами получится, что и древние римляне с карманными калькуляторами бегали, только всё равно это были простенькие счёты.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июл 18, 2012 14:46

sparrowson писал(а):Такими темпами получится, что и древние римляне с карманными калькуляторами бегали, только всё равно это были простенькие счёты.
Так и у римлян правила были. И даже гуманизм :)
Только по отношению к "своим", к коим рабы и разные там варвары не очень относились.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср июл 18, 2012 14:53

О чём и речь.

Аватара пользователя
@vlad@
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 12:11

Сообщение @vlad@ » Ср июл 18, 2012 14:54

Байкалов Пётр
Так или иначе существо получается живое.
яю[

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср июл 18, 2012 14:55

@vlad@ писал(а):Так или иначе существо получается живое.
Я и говорю, "физиологически идентичного".
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср июл 18, 2012 15:07

Dart писал(а):Знания которые от Творца они все систематизированы в писаниях, и проверены на правильность тыщелетиями.
И как же проверено то утверждение, что это был именно Творец?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср июл 18, 2012 15:11

Гуманизм в его современном виде - идея о первичной (по отношению к остальному) ценности человека и человеческой жизни, активно развиваемая и применяемая на практике преимущественно в Европе, начиная с эпохи Возрождения. Корни этой идеи нетрудно усмотреть в х-ве с его акцентом на дружественность и ненасилие.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июл 18, 2012 15:22

Байкалов Пётр писал(а):
Dart писал(а):Знания которые от Творца они все систематизированы в писаниях, и проверены на правильность тыщелетиями.
И как же проверено то утверждение, что это был именно Творец?
Я безуспешно пытаюсь получить ответ на этот вопрос :)

- А Творец ли вам дал данные, которые потом в писание занесли?
- Да, ведь в писании сказано, что это Творец был

:lol:
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср июл 18, 2012 15:28

Дарт, мы ж идеи обсуждаем, а не их реализацию.

Сам прекрасно знаешь, что за 99% (утрированно) военных конфликтов "во имя Христа" (и аналогичных) стоят ресурсы и богатство, т.е. банальные выживание и экономика.

Если гайцы по произволу забрали права - это ещё не значит, что закон плохой. А то, что гуманизм - удобная ширма для обтяпывания грязных дел, я не спорю. На месте гуманизма может быть и другая идея, любую так очернить можно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июл 18, 2012 15:33

Dart писал(а): Я думал просто демагогируешь. Попробую потратить на тебя своё время
Нет, мне реально интересно, хочу понять. Не демагогирую и не троллю, честно :)
Творец первоисточник, его творения несут в себе печать Творца, все без исключения, даже змий эденский тоже создание Творца. Знания полученные людьми (Адам-Ева) были от Творца непосредственно, полченные от древа знаний, созданного им же, от змия созданного им же, от мира созданного им же.
Пока сделаем пометочку на будущее - действительно ли Адама и Еву создал Творец нашего мира? А не змий, например, или иные кто...
:)
Процесс получения знаний, это чушь и ничего не значащий мизер без ОСОЗНАНИЯ самим человеком(субъектом). Вот эти осознания разных аспектов и аспектиков мироздания, и есть то, что раньше могли называть Божественным откровением. Ровно тоже можно видеть и сеймомент, те же самые источники осознания, теже самые объекты исследования естествознания, и то же самое откровение внезапно торкнувшее субъект. Ты уже не петя, но тебе явно не хватает базы, я б тебя послална изучение основ Диалектического материализма, но уверен, что читать ты его будешь ещё меньше чем Тору. :) Я ответил на твой вопрос, как можно быть уверенным, в том, что знания полученные людьми, которые они использовали во-благо были от Творца?
Нет, не ответил. Люди что-то там осознали. Это понятно, это я не отрицаю.
Только почему это "божественное откровение" сразу?
Люди и заблуждаться могут в своих осознаниях, невольно или намеренно...
Далее твой второй вопрос, который тебе придёт в голову, как можно отличить знания от Творца и полученные субъектом хапанувшим Ганжубасов.
Ну да, вот как? :)
Только не просто хапанувшего гонджубаса.
Один приходит - у меня тут в писании написано.
Другой приходит - "а у того писания еретические и ложные, а вот в моих писаниях...."

И что? Почему я должен доверять тем писаниям, которым доверяет именно Дарт? :)
Вон, у Евгора Тора древнее вроде бы :)
А Коран вообще через 600 лет (или сколько там) после Христа.
Вообще "сынки" :)
Так, что ли?
Знания которые от Творца они все систематизированы в писаниях, и проверены на правильность тыщелетиями.
Правда? Тогда верим египетским писаниям? :)

И что там в течение тыщелетий было проверено? В течение тыщелетий повторялись догмы, а не проверялись.
Кто хотя бы усомнился - тот еретик.
Потом - тыщелетия египтяне верили - а потом БАЦ!!!! - а ложная у вас религия! И писания ваши - ложные!
А ведь они тоже верили

У тебя (кстати, как у многих верующих) слабое место в объяснениях - ты постоянно ссылаешься на свою веру. Как непреложный аргумент для всех

Так вопрос ведь - насчет подлинности информации.

ну вот совсем по-простому.
Можно ли верить книжке "Властелин Колец" - ну там, про эльфов, гоблинов....

дартоответ "конечно можно, ведь в ней написано про эльфов и гоблинов....Чего вам непонятно-то?"
;)
Последний раз редактировалось alien8 Ср июл 18, 2012 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июл 18, 2012 15:58

Dart писал(а):почитай Тору, очень полезная книга.
А Коран?
Я в смысле - вот почитаю - и как отличить, что "от Творца", а что еретики/неверные/гои сочинили? :)
это каким писаниям, из кино Индианоджонса?
При чем тут кино? У египтян была религия, были тоже всякие "очень-очень священные тексты, честно-честно от бога" :)
Проверенная временем правильность -это выживший народ. Где сейчас египтяне и античные народы?
Там же, где будут современные через пару десятков тысяч лет :)

3000 лет назад египетский Дарт тоже мог гордо так сказать - мол, я вот, а где такой-то древний народ? нету его :)

Сейчас всего-навсего очередные религии, причем даже не самые протяженные по времени, только и всего.

И кстати - в вопросах выживания, особенно раньше, немалую роль играли армия и полководцы, а вовсе не "правильность веры" :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср июл 18, 2012 16:19

Персы на месте. Бывшие татаро-монголы вполне себе расселились по обширным пространствам Евразии. Кого потерял Дарт? Да, самой Римской империи нет, но её существование в античности уже в новое время сказалось даже на инках и ацтеках. Наследие Римской империи настолько велико, что даже тот же современный Израиль отчасти обязан ей своим созданием и существованием. Опосредованно, конечно.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Ср июл 18, 2012 17:31

sparrowson писал(а):Эту тему тоже поднял ты
от неё уже все отошли, ты же продолжаешь мусолить
при чём опять же просто переливая из пустого в порожнее
хочешь продолжить, переходи к конкретике
sparrowson писал(а):Я не вижу причин не сделать того же самого
без проблем говори всё что угодно, но тогда не привязывай это к моей фразе
либо говори- я считаю что ты написал полную чушь, поэтому сейчас моя очередь чушь писать
а если конкретно по твоему высказыванию то
1) евреи его вообще пальцем не тронули
2) если бы он был Миссией сейчас бы всё по другому было
а раз всё идёт не туда, значит это ещё одно подтверждение правильности еврейского выбора
alien8 писал(а):увидел фашиста - убей его. И это - было правильно
так и бандюк во время нападения должен быть убит, об этом вообще никакого спора быть не может
alien8 писал(а): "дать раскаяться"
я не о том раскаянии, я о том после которого Б-г его сразу к себе забирает, так искренне он раскаивается :-)
alien8 писал(а): Друзья или подруги?
не хохми, они не про мой обрез, а про свои
alien8 писал(а):базовые - не убей, не укради и все такое - по отношению к "своим" - было уже издавна. Хоть в Европе, хоть еще где
в Европе это совсем не так строго соблюдалось как на Руси
там холопов вообще за людей никто не считал
по русской правде к ним другое отношение было
sparrowson писал(а): именно х-во сыграло немалую роль в его становлении
ты можешь это как-то обосновать?
alien8 писал(а):Кто следующий? Где еще их интересы?
вот меня и волнует Иран, а всё остальное не актуально
alien8 писал(а):, одмин-ботаник это как бы не исключение
я к тому, что "серые" люди никому не интересны
точно так же и страны, кому какая разница что творится в Молдавии, Румынии, Австралии
зато что происходит в США, России, Израиле интересно всем
sparrowson писал(а):Я говорю про тот гуманизм, благодаря которому ты в электричке едешь не в вагоне третьего класса и живёшь не в фанерных трущобах за несколько кварталов от кирпичных хором. Благодаря которому ты переходишь улицу перед BMW и знаешь, что тебя не вытянет хорошенько нагайкой высунувшаяся из окна рука
ты искренне веришь в то что это заслуга христианства, а в не христианских странах всё совсем по другому?
sparrowson писал(а): Просто надо понимать, чем все мы обязаны конкретно х-ву
можешь и это обосновать? чем именно обязаны?
Байкалов Пётр писал(а):Ты так говоришь, как будто есть разница
есть разница, перечитай поймёшь
Байкалов Пётр писал(а):что я могу ответить на этот вопрос
вот и не отвечай, в смысле не пытайся, потому что ты даже смысла вопроса не понял
Байкалов Пётр писал(а):А аргументов нет
Петя, мне лень с тобой общаться, я не могу каждому всё разжёвывать
мне проще тебя игнорировать
к тому же там было написано конкретному человеку, он меня понял и ответил, я его ответ
принял
так какого ты пытаешься посредником выступать

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Ср июл 18, 2012 17:38

Dart писал(а):Токма при чём тцут казалось бы иудейство и христианские морали..
3 000%
alien8 писал(а):А у тебя выходит, что раз Творец есть, то всякий, назвавшийся его именем - и есть Творец.
прав
sparrowson писал(а):христианство -> гуманизм -> равноправие, уважение, вежливость
а других цепочек с таким же окончанием не существует?
alien8 писал(а):позже (Моисей и прочие) - с Творцом или кем-то другим
вопрос исключительно веры и желания верить
никто никогда не докажет 100% верности факта
вот я например, уверен что Иисус лжемиссия, которых в то время было пачками,
и пусть кто-то вменяемо, докажет мне что я не прав
всё вопрос веры и желания верить

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»