Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[EvGor]

Не надейся, я террористов убивал и буду убивать. Хороший террорист- мертвый террорист. Вне зависимости от его национальности. Но то что ты замолк не может не радовать. Пожалуй ради этого стоило бы замочить с десяток террористов.

[alien8]

потому что он на свою кнопку так ни разу и не нажал, а я на свою нажимал и не раз и горжусь
этим и мной за это гордятся

А если бы я нажал, то гордиться мной и тобой было бы некому
Нечего подкалывать. Я ж сказал - "рембами" меряться не буду. Ты там помог нескольким арабам с Б-гом встретиться - молодец.
Я ж пальцы не гну, что если Евгор воевать пошел, миру пофиг, а если Алиен - то миру пипец
Разные специальности. Но у нас тоже не отдых в санатории был.

То, что касается "на кухне все мастера, а в руки автомат дай - не выстрелишь" - тут просто мимо. Главное, быть уверенным, что не в человека стреляешь. Ну и что - можно.
Дальше сложность в том, чтобы попасть, а не в том, чтобы преодолеть пацифизм
А вот в Петра я б не стрелял. Вот в этом ты прав, не смог бы. Незачем. Мало ли, что он мне где-то в виртуале в чем-то возразил

[EvGor]

Вот ты странный человек, я не тебя подкалывал, я о себе говорил. У меня нету никаких претензий к твоей кнопке, каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо.
Я не говорю что ты плохо служил. Извини, если я тебя обидел. Ты не правильно понял мою мысль.

Совсем не главное, главное быть уверенным в своей правоте! В правоте своих поступков. Это главное.
Да и я не стал бы его ни за что стрелять, я же написал- если он будет среди тех 2000 террористов. Я же не убийца. Я солдат.

[alien8]

потому что почётная обязанность и долг это одно и тоже
ты точно офицером был?

Был. Но это не долг. Это - профессия.
"Долг" - это срочку отслужить. А офицером каждый не обязан становиться.
И то - пишу в кавычках. При Союзе, пожалуй, был долг. А сейчас, когда идеология поменялась и на все лады талдычат, что "за все надо платить", "это вам при совке была халява, а теперь деньги давайте, у нас капитализьм" - то и долг как бы не такой уже долг.
Раньше была защита Родины, а теперь - защита чужих нефтевышек? Причем защита заключается в использовании почти бесплатного рабского труда, а не реальной подготовке солдат?
Сейчас такая лапша на ушах уже не катит, пардон.
Я тебе не свою исключительно-личную позицию излагаю. Так, в общем.
Хотя к патриотическим призывам у меня аллергия. Наслушались, хватит.

ты реально не понимаешь разницу между воинской повинностью и выбором профессии

Понимаю. Сотруднику платить надо, а срочника можно на халяву использовать.
Ты Израиль с Россией не попутал? У вас там, наверное, срочников воевать учат?
а почему в Штатах и еще ряде стран это не повинность, а работа, куда добровольно идут? У вас людей не хватает или еще что?

ну хорошо, потому что все в армии служат, а они нет, понимаешь ВСЕ кроме них.

Ну вот. А у нас не все и в армии служат. И слесарями не все работают. И дворниками.... Только когда это "индивидуально" - то одно. А когда по некоему признаку - ну там, "дети чиновников", "евреи", еще кто-то - то возникает неприязнь к конкретной категории.
То есть - когда человек решает - я буду учиться, и вместо армии (сантехника и т.д.) буду музыкантом или ученым - это более-менее воспринимается.
А когда человек решает "я буду учиться, а не буду сантехником и т.д.) потому что я из еврейской семьи" - то чего потом удивляться? Ну, повторюсь, не только еврейская, замени на "чиновничья", "воровская" и т.д.
То есть, когда человек себя к некоей касте причисляет и брезгует "неподобающей" специальностью.
Ну, может не прямо так уж причисляет, это я для твоего понимания.
Ты либо притворяешься, либо реально не понимаешь - когда "не любят" отдельных людей, а когда - "по обобщающему признаку".
Вот про кавказцев говорили - что, у нас своей гопоты нет? Есть. Но когда есть вот этот обобщающий признак, то так и называют -"кавказцы". Или там "люберецкие" (бандиты). Хотя не каждый люберецкий житель - бандит.
Или вот есть уже своя, внутренняя легенда, что москвичи-де "зажрались и дворниками работать не хотят". Из той же серии. Хотя понятно, что каждый - не обязан работать дворником.
Понимаешь?
У вас там как - "арабы" используется, как синоним противника? Или нет? Ведь не каждый араб ненавидит, а тем более нападает на Израиль.
Именно обобщение.
Ну или я уж не знаю, как объяснить. Извини.

не нравится делай революцию, а не рассуждай в пустую
твоя домашне/кухонная демагогия вообще ничего не стоит
так как на необоснованной демагогии всё и заканчивается
сколько евреев ты видел в своей жизни?

Я тебе объясняю, как люди думают. А не что лично я ненавижу евреев

можно же сделать простой срез, статистические данные
Нобелевская премия подходит? Шахматисты подходят?

В Нобелевке российских ученых немного. В России тупые евреи, что ли? Это если о русских даже не говорить.

ты спросил кто такие русские евреи, я тебе объяснил кто такие, такие как я выходцы из России

Ты неправильно понял. Ты спросил - кто у вас, по моему мнению, работает дворниками - я ответил - русские евреи? Знак вопроса подразумевает, что я точного ответа не знаю, знаешь ты и скажешь, угадал или нет

и представь себе евреи работают дворниками, мусорщиками, сантехниками, ассенизаторами и
даже проститутки есть

Вот. А как же - "образование, скрипка, Нобелевка"? Какие-такие дворники?
Или дело в том, что там других народов меньше и надеяться, что дворниками будут работать они - не очень-то получается?
У нас вот тоже было дело - кавказцев собрали в один батальон. Так что интересно - тут же нашлись и те, кто полы мыл и все такое...
Хотя среди прочих национальностей, в обычных частях, они же ранее пальцы гнули - им там вера или еще что не позволяет таким трудом заниматься.
Жаль, только потом опять по частям распихали. По слухам - "диаспора вступилась". Нечего, мол, бедным нацменам так напрягаться, лучше пусть как раньше, пальцы гнут среди прочих о своей исключительности, а работает кто-то другой...

в конторе я так понимаю евреи, а в магазинчике русские?

Бросай свои подначки. Я тебе сказал - лично у меня к евреям ненависти нет.
Русские и там и там. Ну, на вид хотя бы.
Хотя хозяин магазинчика вроде "нерусский" - армянин или кто-то еще. Лично не знаком.

и что ты подбирал наиболее подходящих на предоставляемую должность

Наиболее подходящих. Ну так - был бы я пиратом - подбирал бы наиболее подходящих головорезов.
а вот уважали бы их ...гм.."клиенты" - не думаю

ты можешь поверить мне на слово? зная мой международный опыт или не веришь?

Я и сказал - возможно. Считай, согласился, верю

ах ты замаскированная жидовская морда! ах ты продажный иуда! личный интерес для тебя гада важен?
и когда ты или такие как ты Иисуса нашего за 30 серебряников продавал ты про личный интерес думал?!
ах ты еврейская сволочь! ты за что Иисуса распял, жид пархатый?!

Э-э, потише тут, я не ваш
Кстати, а распинали разве не римские солдаты?

а тут не вижу смысла

Согласен. Тогда не копай особенно, ну отшучиваюсь я генетикой и воспитанием, ну считай меня чугунным на всю голову, что ли

ты будешь знать что ты сказал, а так я делаю вывод
что ты просто демагог и все твои рассуждения о правильности поведения, бескомпромиссности
при принятии решений, вся твоя прямота и честность, ровным счётом ничего не стоят
это всё заканчивается на уровне написать на форуме

Лишнее стер, вместо этого совет могу дать
Не принимай все так серьезно. Это они тут пеной исходят, а если где в пивной встретиться - так на удивление приличные люди Энди с Нечтой в том числе.

[EvGor]

Но это не долг. Это - профессия.

я прекрасно знаю как становятся офицерами в Российской армии, я знаю что это профессия,
вопрос был не про это
хотя можно и про это, чего ты пошёл в военное училище, а не в Университет сантехников?

"Долг" - это срочку отслужить

вижу что есть понимание, вот я и говорю, есть долг- который каждый обязан, есть срочная служба- которая является почётной обязанностью- другими словами долгом,
а есть свободный выбор профессии, даже если это военная, но всё же профессия

При Союзе, пожалуй, был долг

что ты в демагогию впадаешь, есть закон, давай буквы закона придерживаться, а не разговаривать о том кто объявил себя педерастом, для того что бы не служить в армии

Раньше была защита Родины, а теперь - защита чужих нефтевышек?

да, да! нефтевышки наверное в Китае стоят? Демагог, ты народ свой защищает, территория своей страны, её неприкосновенные границы.

Наслушались, хватит.

что ты вообще в другую сторону уходишь, при чём тут политика в чисто теоретическом вопросе, который мы с тобой обсуждаем

Ты Израиль с Россией не попутал? У вас там, наверное, срочников воевать учат?

да какая разница кто где кого чему учит?
я тебе говорю о том что в стране "Н" есть воинская повинность,
которая распространяется на всех граждан этой страны, которые
при достижении 18-ти летнего возраста, все без исключения идут в армию,
потому что это их долг перед государством и так записано в законе, а все они
законопослушные граждане и все поголовно в 18 лет одевают зелёную форму.
По окончании службы в армии, через энный промежуток времени, они решают получить
гражданскую профессию и в законе нигде не записано, что каждый из них должен обязательно
стать сантехником и никто не идёт в сантехнический университет и что? кто-то из них может быть наказан
за нежелание быть сантехником? кого-то за это посадят в тюрьму? это уголовно наказуемо?
а вот не пойдёт в армию и будет сидеть.
ты понимаешь разницу между свободным выбором и обязанностью?

а почему в Штатах и еще ряде стран это не повинность, а работа, куда добровольно идут?

потому что так они сумели это наладить, это вообще не имеет никакого значения в нашем споре.
у них законно не сделать свой выбор в сторону службы в армии, у тебя есть право не служить,
но ты можешь и военным стать, никто не ограничивает твой выбор, а можешь и сантехником, если хочешь,
а если не хочешь можешь им не быть, можешь быть юристом, экономистом, врачом, адвокатом и т.д.
скажи тебя Петя зовут?

У вас людей не хватает или еще что?

конечно не хватает, поэтому все мы, отслужив срочную службу, раз в год на месяц одеваем военную форму,
а некоторые представители, которые умудрились получить звёзды на погоны больше чем на месяц

А у нас не все и в армии служат.

какая разница у нас или у вас?! мы же не страны обсуждаем, а обязанность и свободный выбор

А когда по некоему признаку - ну там, "дети чиновников", "евреи"

ага значит, значит всё же есть право на выбор и нигде не прописано, что каждый третий еврей в стране должен быть сантехником?
или есть общееврейский заговор- не быть сантехником на территории РФ?

я буду учиться, а не буду сантехником и т.д.) потому что я из еврейской семьи" - то чего потом удивляться?

ты думаешь решение не быть сантехником принимается на основании того, что человек еврей?

брезгует "неподобающей" специальностью

я брезгую, я не хочу быть мусорщиком, грузчиком, сантехником, ассенизатором,
больше того я уже даже не хочу быть военным и дипломатом
и что это всё из-за того что я еврей? или из-за того что мне это не интересно и я
знаю что я способен на большее, чем чистить унитазы?

когда "не любят" отдельных людей, а когда - "по обобщающему признаку"

это ты не можешь объяснить, потому что ты говоришь полную ерунду
ну не было у меня в семье сантехников и я надеюсь не будет, потому что
данные у нас не те, потому что у меня в семье и у мамы и папы медали за
окончание школы, у папы красный диплом одного из советских университетов,
у мамы труды по воспитанию детей у сестры серебро за школу и диссертация
по экономике, у меня два высших. Неужели ты думаешь, что мои дети будут сантехниками?
может конечно и будут, но если сами они этого захотят, а я буду делать всё чтобы они получили
лучшее образование в лучших учебных заведения мира. И можешь меня за это не любить

Ну или я уж не знаю, как объяснить. Извини.

конечно не знаешь, потому что твои доводы ничего не объясняю
просто потому что ты не знаешь за что не любят евреев
просто потому что никто не знает
потому что это на бытовом уровне, на уровне инстинктов

Я тебе объясняю, как люди думают

так может ты не понимаешь как они думают?
так объясни им что они не правы
или опять кишка тонка и о справедливости только дома на кухне
или буквами на форуме?

В Нобелевке российских ученых немного. В России тупые евреи, что ли?

ты не хочешь посмотреть статистику сколько из Советских/Российских учёных получивших Нобелевку- евреи?
а потом посмотреть какой процент населения РФ занимают евреи. И я думаю ты всё поймёшь, хотя конечно не факт.
Объясню сразу, если какая-то национальность занимает меньше 1% населения страны, а среди получивших нобелевку,
её представителей чуть ли не 40% это о чём-то говорит?
цифры взяты от балды, хочешь можем с настоящими цифрами поработать

угадал или нет

действительно не понял, я думаю сейчас это эфиопская сфера бизнеса, хотя раньше и русских было не мало
но это были те, кто не мог устроиться на более нормальную работу по тем или иным признакам или кто хотел
подработать, то есть работал на ещё одной работе

А как же - "образование, скрипка, Нобелевка"? Какие-такие дворники?

ну не все евреи, как выясняется торгаши, скрипачи и нобелевские лауреаты
за что тогда евреев не любить?

Или дело в том, что там других народов меньше и надеяться, что дворниками будут работать они - не очень-то получается?

без проблем можно трудоустраивать арабов, они только рады будут, но не все евреи такие умные, что бы быть врачами и т.д
вот они и делают свой свободный выбор в сторону дворников, по-моему это понятно
я думаю что и в РФ есть евреи без высшего образования, просто они теряются в общей масса врачей, экономистов, адвокатов и т.д.

Русские и там и там. Ну, на вид хотя бы.

значит хреновый пример

Ну так - был бы я пиратом - подбирал бы наиболее подходящих головорезов.

опять же, ты подбирал более подходящих для себя, но в любом случае были критерии
отбора, которыми ты пользовался при приёме на работу, пусть даже они не были прописаны, но они были
и ты брал наиболее подходящих по этим критериям?
или я не прав и ты брал наименее подходящих? или вообще первого зашедшего?

Считай, согласился, верю

спасибо за доверие

Кстати, а распинали разве не римские солдаты?

конечно римские, но кто это знает?

считай меня чугунным на всю голову, что ли

так и считаю:-)

так на удивление приличные люди

удивишься, даже у образованных и приличных людей, присутствует бытовой антисемитизм
который они объяснить не в состоянии
ты можешь ответить мне на два вопроса, честно и прямо без демагогии, одним предложение?
1) сколько евреев ты видел/знаешь?
2) чего ты хочешь для своих детей, в плане образования и их будущей карьеры

[alien8]

хотя можно и про это, чего ты пошёл в военное училище, а не в Университет сантехников?

Так я тебе и говорил, почему. Тем более, что это сложный многогранный и отдельный вопрос, не только лично по мне
Но - вот в контексте вопроса - точно НЕ потому, что я русский и из-за того мне якобы западло сантехником, русские-де не меньше, чем в ранге офицера служат и все такое..
Точно не из-за этого.

что ты в демагогию впадаешь, есть закон, давай буквы закона придерживаться, а не разговаривать о том кто объявил себя педерастом, для того что бы не служить в армии

Это не демагогия. Если бы ты сказал - есть закон, нравится, не нравится - но должен служить - это одно. Именно что "повинность". Не хватает у страны денег, бедная она.
А когда "Долг и священная обязанность" - это, пардон, уже другой контекст, так ведь?

нефтевышки наверное в Китае стоят? Демагог, ты народ свой защищает, территория своей страны, её неприкосновенные границы.

Да знаю я. С тех вышек (с прибыли) Миллер и Ко пока еще налоги платят - только это его и спасает.
А так - сейчас последнее государство "приватизирует", потом куда ни плюнь - уже не государственное, а личное,"чего хочу, то и ворочу" - защищать уже как-то....Ну действительно, разве что наша территория, только поэтому. А так бы господин олигарх пусть бы свою охрану и выставлял. Дохнуть за его заводы - резон уже вовсе не тот, что при Союзе. Тем более, отношение к нашим "жирным котам" далеко не всегда такое, как я тебе про магазинчик говорил
Ну вот, если в мирной жизни - работа с корпоративной техникой - это одно. А личные девайсы сотрудников - это уже другое. Аналогия, конечно, не 100%, но примерно, отношение.

да какая разница кто где кого чему учит?

Прямая. Когда тебе говорят - твой долг - научиться воевать, чтобы быть способным защищать Родину - это одно.
А когда тебя заманивают под этим предлогом, и дают в руки метлу - улицу мести, а воевать практически не учат (напоминая про Долг, между прочим) - это совсем другое.
Это измена, криминал и терроризм

Вот честно скажу - я не знаю, пошел бы на срочку или откосил бы. Не знаю. Не исключено, что и откосил бы. С учетом вышесказанного. Потому что мне демагогия насчет воинского долга и реальное прикрытие им чьих-то корыстных делишек - нафиг не уперлось.

что? кто-то из них может быть наказан
за нежелание быть сантехником? кого-то за это посадят в тюрьму? это уголовно наказуемо?

Нет, сказал же выше.
Если из ста евреев каждый будет сторониться "черного труда" - даже без подтверждения гениальности, просто "нам, евреям, западло", а из ста русских будут разные специальности, кто-то космонавт, условно говоря, а кто-то и уборщица - то русские будут не очень доброжелательно думать о евреях. И вовсе не от "зависти дураков к умным", как приятно думать белоручкам, ворам и прочим (это уже НЕ именно по евреям)
Это факт. НЕзависимо от моего личного отношения к евреям. Я тебе рассказываю, как есть. А ты хочешь переубедить лично меня. Я тебе сказал - лично у меня ненависти к евреям нет.

просто потому что ты не знаешь за что не любят евреев
просто потому что никто не знает
потому что это на бытовом уровне, на уровне инстинктов

Не отмазывайся
На уровне инстинктов не любят, например, тьму или там пауков

А евреев недолюбливают - я выше сказал почему. И не только евреев. Белоручки - это уж совсем примитивно. Их нигде не любят. Не каждого в отдельности, а когда вот скопом. Право - да, имеют, не вопрос. Закон не нарушают. Но человеческое отношение, мораль, и все такое - они не всегда "по текущему закону". Вот с кавказцами, например - есть мнение, и небезосновательное, что работать они не любят, а любят командовать, лезть в начальники. И даже если привести отдельные примеры замечательных начальников - все равно, в ОБЩЕМ - русским это не нравится. "Ишь, командиры нашлись, а работать нам. Да пошли они нафиг. А будут настаивать - по рогам дать". Вот как-то так.
Ты можешь злиться, можешь лично мне чего-то доказывать - но весь мир ты не переделаешь. На инстинкты только не списывай, евреи это люди, а не пауки

так может ты не понимаешь как они думают?

Спроси у других. Может быть, я ошибаюсь, и ненависть к евреям - действительно на уровне арахнофобии
Спроси.

так объясни им что они не правы
или опять кишка тонка и о справедливости только дома на кухне
или буквами на форуме?

Кому - им? Чего ты все подначиваешь? Выйти на улицу, хватать каждого за пуговицу и что-то втирать?
Или ты наших форумчан подразумеваешь?

В дискуссии я могу свое мнение высказать. В отдельных случаях - в жизни. Проповедником, меняющим мир - извини, да, слабО. Руководителем революции - тоже. На Ленина я не тяну. Но и ты вроде не Рокфеллер, а бизнесом занимаешься, вместо того, чтоб со стыда сгореть и не отсвечивать.

если какая-то национальность занимает меньше 1% населения страны, а среди получивших нобелевку,
её представителей чуть ли не 40% это о чём-то говорит?

Тут смотря в каком контексте рассматривать. Если эта национальность настойчиво стремится в ученые - естественно, процент будет выше даже при прочих равных. Ну вот как в спорте - если он не массовый по стране, то талантов набрать посложнее будет. Вот среди кавказцев борцов много, в том числе и известных. Это потому, что русские все слабые? Вроде нет. Или потому, что кому-то не западло и сантехником пойти, а вот борьба у нас не очень культивируется? Зато, например, лучшие биатлонисты - уже как бы славяне (из наших народов. Понятно, что и финны и немцы, и получше наших...)

И потом - судят не по тем евреям, которые Нобелевку получили, ну или просто талантливые ученые.
А по тем, кто ни туда, ни сюда, но "нос воротит". На бытовом уровне, а не на кулуарном. То же и с кавказцами и прочее.
И вот это "бытовое отношение" как раз и используют для разжигания погромов и т.д. Не только "инстинктивно с евреями". Других примеров тоже хватает.
На пустом месте просто вот сказать "ату французов" или там чукчей - ну не получится. За чукчей наоборот, еще и в репу отхватить можно - ну их-то обижать - ну как детей... Подшучивать над ними можно, анекдоты там и все такое, но пакость какую учинить - ну совсем уж никуда не лезет.

Все еще не понимаешь? Или вид делаешь?

за что тогда евреев не любить?

Вот персонально тебя - не за что Ну, по бизнесу не знаю, но в армии был, даже воевал -"правильный еврей"

Ино не все евреи такие умные, что бы быть врачами и т.д
вот они и делают свой свободный выбор в сторону дворников, по-моему это понятно

Дык. А когда в России "еврей - сантехник" - это анедот, то отсюда и отношение (даже если привести примеры реального такого сантехника).
Или в России только самые умные?

значит хреновый пример

Почему? Я тебе пример привел не "еврейского вопроса", а то, что "бизнесменов не любят ТОЛЬКО потому, что им завидуют" - ни при чем. Во всяком случае - не главное. На дела их смотрят.

или я не прав и ты брал наименее подходящих? или вообще первого зашедшего?

Прав. Наиболее подходящего. Заметь - наиболее по должностным качествам, а не "тянуть кого-то из своей диаспоры"
На национальность я не смотрел. Впрочем, таджики, например, и не приходили. А русский он там или еврей - лишь бы дело знал.

спасибо за доверие

Не за что. Я ж говорю - могу с тобой спорить упорно, где-то соглашаться, где-то нет, но какой-то ненависти или неприязни у меня к тебе нет. Иначе бы просто не общался. Наоборот интересно твое мнение, ну а уж соглашаться со всем-всем я и не обещал

конечно римские, но кто это знает?

Ну я вроде знаю, только если Дарт опять источники, страницу и номер абзаца потребует - так сразу и не вспомню, откуда
Пилат же тоже как бы не еврей, а римский наместник был....
Хотя, роль местных евреев там вроде тоже имеется. В плане подначивания римлян и одобрения замочения конкурента в сортире
Ну, в смысле, распятия, устранения.

удивишься, даже у образованных и приличных людей, присутствует бытовой антисемитизм
который они объяснить не в состоянии

Я про другое. Что на форуме они с тобой цапаются, а в реальном общении - скорее всего было бы все мирно и доброжелательно. И вовсе не из-за страха "в лицо сказать".
Вон, Нечта с Полоскиным цапались тут, а в реале - все нормально, мирно....и кто-то в мой айпад таки залез, гады (не именно из них)

ты можешь ответить мне на два вопроса, честно и прямо без демагогии, одним предложение?
1) сколько евреев ты видел/знаешь?

Не могу. Ну не написано у всех на лбу, что они евреи. А ты что, можешь точно сказать, сколько людей и какой национальности ты видел?
Ну так, навскидку, где-то с сотней приходилось общаться. Может больше. Может меньше. Например в одной из фирмочек - все евреи поголовно и даже не скрывали
Праздники там свои отмечали и все такое...

Знаю....Ну не лично, но думаю, что, например, Вексельберг - еврей не только из-за фамилии

2) чего ты хочешь для своих детей, в плане образования и их будущей карьеры

У меня нет детей.
Но если бы были...не знаю, сложно гадать. Смотря к чему б у них душа лежала. Ну и способности и возможности меня и их матери, естественно....

[EvGor]

что я русский и из-за того мне якобы западло сантехником

а мне в западло и ты думаешь это потому что я еврей?
тогда давай устроим опрос
просьба ко всем, кто читает этот пост
пожалуйста напишите кому в западло, а кому не в западло
работать сантехником, и если не сложно напишите какой вы национальности
и связано ли ваше западло с вашей национальностью
спасибо

Если бы ты сказал - есть закон, нравится, не нравится - но должен служить - это одно. Именно что "повинность". Не хватает у страны денег, бедная она

если ты такой чугунный, что понимаешь только что такое бесконечность, но конкретно поставленный вопрос нет,
буду размусоливать;
Есть страна Сурмапунтия, в стране Сурмапунтии существует закон, в котором говорится о том, что все граждане страны
Сурмапунтия обязаны при достижении 18-ти летнего возраста призываться в армию и, что это их священный долг перед родной
Сурмапунтией и является почётной обязанностью, а если какая-то сволочь не пойдёт- то она сядет в тюрьму за дезертирство,
потому что эта сволочь нарушает закон, который одинаков для всех.
И вот в 20 лет, все они отслужили, кроме тех которые отсидели. И все они вышли, кто на гражданку, кто на свободу. Но сейчас
они все свободные гражданские лица. И перед ними стоит выбор какую профессию выбрать, куда пойти учиться.
И некоторые из них, из-за того что не очень хорошо, в силу ряда причин, учились в школе, решают пойти в ПТУ и быть слесарями,
а другие, учились в школе хорошо и пошли в мед. институт.
Закона, говорящего о том, что все обязаны быть слесарями в Сурмапунтии нету.
В чём и перед кем виноваты студенты мед института? за что их можно не любить? За то что они хорошо учились в школе?
За то что им не интересно быть слесарями? За то что их амбиций хватает на больше чем хотеть быть слесарями?
Или может в западло уже уголовно наказуемо? Нежелание работать слесарем уголовно наказуемо?
Или может быть это считается преступление в РФ?
я понятно всё написал?

С тех вышек (с прибыли) Миллер и Ко пока еще налоги платят - только это его и спасает

Миллер, на всякий случай, немец. От чего это его спасает? от таких домашних террористов как ты?

защищать уже как-то

херовый ты офицер! я когда по горам бегал, думал исключительно о маме, сестре и племянниках
и всё взвешивал исключительно с точки зрения их безопасности
а ты даже не понимаешь, что ты народ свой обязан защищать, землю свою
хорошо, что ты ушёл из армии, потому что в нужный момент мог задуматься, а ради кого мне эту
кнопку нажимать и мог бы её не нажать

олигарх пусть бы свою охрану и выставлял

если что-то будет, то господа олигархи на Мальдивах войну переждут, а гибнуть будут твои соседи и им подобные.
Народ, твой народ, будет погибать, а ты будешь сидеть на кухне и рассуждать про ворованные миллионы!

Дохнуть за его заводы - резон уже вовсе не тот

Вася, у тебя психология предателя!

Прямая. Когда тебе говорят - твой долг - научиться воевать, чтобы быть способным защищать Родину - это одно.

ты вообще не понимаешь о чём я говорю
какая разница, что ты делаешь в армии, если ты обязан призываться?
есть закон и если ты его нарушаешь- это уголовно наказуемо
и хватит мне трындеть про русскую армию, я с тобой сейчас абстрактно рассуждаю
или что-такое бесконечность ты представить можешь, а абстрактно рассуждать нет?
так вот, абстрактно, нежелание служить в армии наказывается по всей строгости закона,
а за нежелание быть сантехником уголовной ответственности нет.
Ты это понимаешь?

Если из ста евреев каждый будет сторониться "черного труда"

все еврее делятся на врачей, адвокатов, учителей и тунеядцев?
ну если человек смог получить какую-то профессию, смог получить
высшее образование значит он может работать по какой-то другой специальности,
кроме сантехника? что в этом не так
или ты думаешь, что у нас в книгах написано- евреям запрещено быть сантехниками?

А ты хочешь переубедить лично меня

я не тебя переубеждаю, я тебе говорю, что твои объяснения для образованного человека
кажутся просто смешными
а для необразованного они не нужны, так как он с детства знает, что жид это плохо, почему
он не знает, просто знает, что их нужно нелюбить, а с возрастом притягивает объяснения почему он
их не любит, работает это именно в таком порядке, а не наоборот

, например, тьму или там пауков

и евреев, и я выше написал алгоритм как эта нелюбовь развивается
только сегодня с женой этот вопрос обсуждал, она Украинка
она с детства знала, что еврей это нехорошо, почему даже не догадывалась,
просто они хитрые, хапуги, воры и т.д.
первый еврей в её жизни это я, до этого знакомых евреев у неё не было

можешь лично мне чего-то доказывать - но весь мир ты не переделаешь

я никого не собираюсь переделывать, я принимаю это как данность
я пытаюсь объяснить тебе, что ты неправильно понимаешь суть вопроса
и что у бытового антисемитизма нету оправданий, как минимум грамотных и логичных

Или ты наших форумчан подразумеваешь?

да хотя бы форумчан, да хоть соседа

бизнесом занимаешься, вместо того, чтоб со стыда сгореть и не отсвечивать

за что мне должно быть стыдно?

Тут смотря в каком контексте рассматривать

в прямом, как есть
я конкретно вопрос поставил, ты опять юлить собрался

Вот среди кавказцев борцов много, в том числе и известных. Это потому, что русские все слабые? Вроде нет

это потому что кавказцы луче борются чем русские, спорт вообще штука неоспоримая
поборол, победил, всё честно молодец
значит кавказцы целеустремлённее, талантливее и т.д. чем русские борцы

лучшие биатлонисты - уже как бы славяне

значит славяне талантливее в этом или кавказцы не хотят быть биатлонистами, потому что знают
что в борьбе они больше преуспеют

Все еще не понимаешь? Или вид делаешь?

всё ещё не понимаю чем виноваты евреи в своём нежелании работать на низкоквалифицированной работе

Ну, по бизнесу не знаю, но в армии был, даже воевал -"правильный еврей

правильный еврей- это который молится каждый день, по шаббатам в синагогу, женат на еврейке
и рожает еврейских детей
я ни по одному критерию не подхожу

Или в России только самые умные?

не только в России, во всех странах, кроме Израиля

Заметь - наиболее по должностным качествам, а не "тянуть кого-то из своей диаспоры"

это не ответ на мой вопрос
ты затрагиваешь другую тему
хочешь её обсудить давай обсуждать, но не смешивай всё в одну кучу
ты брал наиболее подходящих, это то что я хотел услышать
в чём виноват бедный еврей, если он родился более подходящим на роль финансиста
чем на роль слесаря?

так сразу и не вспомню, откуда

историю почитай, в библии тоже есть

В плане подначивания римлян и одобрения замочения конкурента в сортире

сдали, никто же не отрицает, конечно сдали

А ты что, можешь точно сказать, сколько людей и какой национальности ты видел?

нет конечно
я к тому, что сколько гадов евреев ты видел лично
просто обычно на этом вопросе все говорят, мои то евреи все хорошие
мне повезло, ну может был один с гнильцой, а так все неплохие пацаны
но они же исключения, я точно знаю что другие жиды- сволочи и воры,
просто мне повезло

все евреи поголовно и даже не скрывали

а чего скрывать, есть у нас такое, своих везде ищем, это есть и это факт

Ну не лично, но думаю, что, например, Вексельберг - еврей Smile не только из-за фамилии

и что лично тебе плохого он сделал?

Смотря к чему б у них душа лежала. Ну и способности и возможности меня и их матери, естественно....

это то о чём я говорю, но скорее всего ты бы не готовил их в слесари с самого рождения

[alien8]

тогда давай устроим опрос

Опрос среди пользователей интернета показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом?

существует закон, в котором говорится о том, что все граждане страны
Сурмапунтия обязаны при достижении 18-ти летнего возраста призываться в армию и, что это их священный долг перед родной
Сурмапунтией и является почётной обязанностью, а если какая-то сволочь не пойдёт- то она сядет в тюрьму за дезертирство,
потому что эта сволочь нарушает закон, который одинаков для всех.

А я спорю? Закон есть, да.
А вот "почетная обязанность и прочее" - ну да, колокольчик в нос и улыбаться.
Закон есть. Я не спорю. Просто к почетной обязанности и относятся соответственно, а к "повинности" - соответственно. Я об этом говорю, если ты не понял. когда-то это и была почетная обязанность, сейчас, при нашем обществе и нашей идеологии - официальной, между прочим - ничто иное, как повинность. Это тебе, быть может, красивой лапши на ушах достаточно. Ну или, повторюсь, все ж делом в армии занимаетесь.
А вот если б тебе сказали - свое же, военное командование - мол, твои поскакушки по горам, Евгор, мешают "выполнению задач дня". Возглавить бригаду дворников или там красиво переоформить стенд согласно новым веяниям чиновников....
Ты все мечтал бы о почетной обязанности или задумался- может не только арабы пули достойны?

А говоришь, "какая разница"....

Закона, говорящего о том, что все обязаны быть слесарями в Сурмапунтии нету.

Забей. Все равно не понимаешь. Никакого нарушения закона нет и разговора о том нет.
Если вот у вас закон отменят - ну, вот для примера просто, что все должны в армии отслужить. а будет - только желающие Евгоры. У тебя враз претензии к отказникам нынешним снимутся? Ты только из-за закона переживаешь? Или по факту?
Написал ты понятно, только не о том. Разве евреев кто-то в тюрьму сажает, что слесарями не идут? Нет. Ну а чего тогда?
Тебе не нравится отношение - ну я о нем и говорю. А не о законе. И еще раз напоминаю - человеческая мораль не всегда 100% совпадает с действующими на данный момент законами. Оно вообще может не связано быть (а не в том плане, что все мечтают о разнарядке среди евреев )

На тему личных примеров. Вот у меня детей нет. Но это не значит, что я горячо одобряю отказ от детей всеми. В то же время закона нет и я даже не за то, чтоб заставлять. Просто естественный процесс. Вот когда он перекашивается - то это неправильно. Ну уж не знаю, как еще. Допустим, еврейские девушки будут массово предпочитать нееврейских парней. Арабских мачо
Ну, для примера, реально не знаю, хватит ли всем, прописка и прочие нюансы..не о том пока
И что? Заставлять за евреев замуж выходить? Нет. Но и описанное положение дел тоже людям как-то не понравится. Несмотря на закон.
А ты в закон уперся. Никто не нарушает, никого не сажают. В смысле "за сантехника".

от таких домашних террористов как ты?

Я тебя горным козлом не называл вроде бы...

[alien8]

херовый ты офицер! я когда по горам бегал

Я не бегал, мы говорили об этом Ты крут, я так, погоны перед зеркалом цеплял.

думал исключительно о маме, сестре и племянниках
и всё взвешивал исключительно с точки зрения их безопасности
а ты даже не понимаешь, что ты народ свой обязан защищать, землю свою

Интересно. Ты - "исключительно о маме и сестре", а я, значит "народ обязан защищать"?

хорошо, что ты ушёл из армии, потому что в нужный момент мог задуматься, а ради кого мне эту
кнопку нажимать и мог бы её не нажать

Заметь - я на тему твоей службы не рассуждаю. И вообще положительно отношусь в общем.

Если тебе интересно - спроси, я отвечу. Насчет "кнопки" - лично я бы не задумывался. Хотя знаю коллег, которые считали "ты что, дурак, конечно не нажал бы".
Только не ради высоких целей. Я подписал контракт. Моя задача - уничтожение противника. По приказу, не еженощно, конечно
Если я откажусь - с той стороны выйдут ракеты. Это в случае упреждающего удара. Ну или там с базы чего - в зависимости от цели.
Если удар ответно-встречный - то все, я мертв. С момента выхода ракет противника из ТПК. Мы были одной из первоочередных целей, по понятным причинам. Ну и с той стороны для нас так же. Но в этом случае - перед смертью я должен причинить противнику как можно больше разрушений. Это и на пользу моей стране, и мне лично моральное удовлетворение. Ну, я нюансы не беру, типа если бомбардировка и иные способы - то шансы выжить есть. Смысл ты понял.
То, что ОЗК и Л1 - нифига не защита от проникающей радиации - знали даже те, кто физику прогуливал. Про то еще преподаватели в училище говорили - в случае чего, Чернобыль лично нам санаторием покажется. Вторичное излучение если и будет, то уже по радиусу от наших позиций
И что есть у медиков препарат - для смертников. Когда уже весь облученный и клетки распадаются - часа четыре бегать еще сможешь. Например, "ручной" запуск ракеты осуществить, если связь уничтожена, а птичка еще в шахте. Зомби, по сути
Так что не рассуждай, кто и чего бы. Нажал хотя бы ради того, чтоб с собой побольше врагов на тот свет забрать. Если и так и так помирать, то зачем зазря? если тебе так понятнее
На самом деле несколько сложнее, но и так сойдет.

если что-то будет, то господа олигархи на Мальдивах войну переждут, а гибнуть будут твои соседи и им подобные.
Народ, твой народ, будет погибать, а ты будешь сидеть на кухне и рассуждать про ворованные миллионы!

Не так. Воевать я буду. Но это в случае "как в ВОВ", а не "как в Чечне". Упрощенно говоря.
Только вот, если в живых останусь - у меня, и не только, возникнет вопрос - а если "те" отсиделись - может им и продолжать там сидеть? А то, что мы отстояли - то нам и принадлежит.

А такие, как ты, будут рассуждать, что по закону некоторым можно было слинять на Мальдивы, а "отобрать и поделить" - это удел злобной и завистливой черни и все такое. И что умирать - дело военных, почетный долг, им за это деньги платят
Так? Или нет?

это потому что кавказцы луче борются чем русские, спорт вообще штука неоспоримая
поборол, победил, всё честно молодец
значит кавказцы целеустремлённее, талантливее и т.д. чем русские борцы

А если русские в биатлоне лучше, то американцы к этому неспособны? Или они просто не интересуются конкретным видом спорта?
А то ж - борцы, борцы, а в быту кавказцы чего-то все больше ножичком норовят пырнуть, а не круто забороть русских задохликов

[EvGor]

Просто к почетной обязанности и относятся соответственно, а к "повинности" - соответственно.

ты понимаешь что значит слово абстрактно?
абстрагируйся от России или Израиля
говорим о мифическом несуществующем государстве, идеальном государстве с идеальными гражданами
и я вообще специфику армии обсуждаю и не специфику призыва
я тебе говорю о том, что если нету закона обязывающего человека делать что либо, то нельзя обвинять
его в том, что он это что-либо не делает.
Не хочет и не делает, потому что законом ему разрешено не делать этого

Это тебе, быть может, красивой лапши на ушах достаточно. Ну или, повторюсь, все ж делом в армии занимаетесь.

да какая разница, что ты не можешь от своей больной темы оторваться?
говорю же абстрактное государство, вымышленное, я сам его придумал

Ты все мечтал бы о почетной обязанности или задумался- может не только арабы пули достойны?

ну ты утомил, не о тебе или обо мне речь
даже не о России или Израиле
речь идёт про придуманное мной государство

Никакого нарушения закона нет и разговора о том нет.

замечательно, раз никакого нарушения закона нет, в чём проблема?
что не так? что противоестественного в желании быть лучше?

У тебя враз претензии к отказникам нынешним снимутся?

у меня и сейчас их нету, каждый должен заниматься своим делом, если человек делает выбор между тюрьмой и армией в пользу тюрьмы то смысл заставлять его служить?

Ты только из-за закона переживаешь? Или по факту?

разве я где-то написал что я переживаю или что у меня есть претензии?
нельзя заставлять человека служить, если он не делает это из-за идеологических соображений.
не отмазывается, а на самом деле верит в то что говорит.
моя претензия не к закону освобождающему религиозных от службы
я говорю, что в Торе ничего не написано про то что нельзя служить
моя претензия состоит в том, что они Тору переделывают
вот в чём моя претензия
не хотят служить пусть не служат, но врать то зачем
вот в чём моя претензия

Разве евреев кто-то в тюрьму сажает, что слесарями не идут? Нет. Ну а чего тогда?

ну если ты считаешь что желание быть врачом оправдывает нелюбовь
то тему можно закрывать

человеческая мораль не всегда 100% совпадает с действующими на данный момент законами

вот я о ней и говорю о морали

Допустим, еврейские девушки будут массово предпочитать нееврейских парней

ну значит арабы лучше и нужно в себе что-то менять
в чём же девушки виноваты
они хотят лучшего для себя
а если евреи не тянут и арабы лучше, то кто этим евреям доктор?
сами виноваты

Я тебя горным козлом не называл вроде бы

можешь назвать если оправданно

my.opera.com/sergsokolov/blog/show.dml/28166622

ну как-то так примерно я о старом и думал
и кто не согласен с поставленным диагнозом "маразм"?

Я не бегал, мы говорили об этом

а ты даже не понял о чём я тебе написал
я тебе написал о том, что ты не понимаешь, что ты не вышки охраняешь чьи то, а свой народ
а ты переводишь в разряд - ты крут
не о том я кто лучше стреляет, бегает или ещё чего
я об идее, о том кому ты служишь и не важно в чём твоя служба заключается

Ты - "исключительно о маме и сестре", а я, значит "народ обязан защищать"?

да, просто народ понятие абстрактное, а мама и сестра что-то очень-очень конкретное
и для меня народ с них начинается

И вообще положительно отношусь в общем.

и я положительно, и к кнопке твоей у меня претензий нету
но вот не нравится мне что ты постоянно службу в армии
переводишь в службу олигархам, а не народу и земле

Так что не рассуждай, кто и чего бы

ты же сам пишешь, что тебе не комильфо воевать за вышки и олигархов, я только об этом

а не "как в Чечне"

а чего не как в Чечне? Что в Российских городах уже никто не взрывается?

а если "те" отсиделись - может им и продолжать там сидеть? А то, что мы отстояли - то нам и принадлежит.

ты опять занимаешься домашним терроризмом

что по закону некоторым можно было слинять на Мальдивы, а "отобрать и поделить" - это удел злобной и завистливой черни и все такое

да и коллективизация и экспроприация мне не нравятся

Так? Или нет?

100% так и дело не в деньгах, я за идею служил, деньги конечно тоже никто не отменял
но мне тогда они не нужны были
служить всегда нужно за идею, иначе ты наёмник, а не офицер
ну не ты конкретно, а человек у которого служба- это работа за зарплату
в армии так не должно быть

Или они просто не интересуются конкретным видом спорта?

сам к этому и пришёл!
в чём вина евреев в том, что они не интересуются сантехникой?

А то ж - борцы, борцы, а в быту кавказцы чего-то все больше ножичком норовят пырнуть, а не круто забороть русских задохликов

ну это другая тема
хотя помню недавно один кавказец, дохленький такой парнишка,
одним ударом другого не кавказского, в два раза больше себя самого
насмерть завалил

Ты для начала извинись перед всеми

за что конкретно я перед тобой должен извиниться?
скажи, если я тебя лично чем-то оскорбил я извинюсь
абсолютно не проблема

я не задевал чью либо национальную гордость, а конкретно
каждому дебилу говорил, что он дебил, без привязки к его национальности
разницу чувствуешь?
и идиотских ссылок на русских проституток и алкоголиков, ну и ещё много чего придумать можно, не давал

ещё раз если конкретно тебя чем-то обидел, скажи чем, я извинюсь, если на самом деле обидел
лично ты мне не хамил и обижать тебя я не собирался

а потом что-то требуй

кто сказал что очерёдность должна быть именно такой, а не наоборот?

[alien8]

абстрагируйся от России или Израиля
говорим о мифическом несуществующем государстве, идеальном государстве с идеальными гражданами

Я понял уже. Ну обязаны, закон есть - я уже сказал - что в твоем вымышленном, что в реальных - закон есть. Для обязательной работы слесарем закона нет. Я понимаю, повторять не надо.

Никакого нарушения закона нет и разговора о том нет.

замечательно, раз никакого нарушения закона нет, в чём проблема?
что не так? что противоестественного в желании быть лучше?

Закона, чтоб евреев уважать - тоже нету
Что тебе не так? Не обязаны.
Это если ты все в закон переводишь.
Вот не убивать, не грабить - да, обязаны. А уважать - насильно не заставишь. А закона нету.
Так что - все нормально, что тебе не нравится?

ну значит арабы лучше и нужно в себе что-то менять
в чём же девушки виноваты
они хотят лучшего для себя
а если евреи не тянут и арабы лучше, то кто этим евреям доктор?
сами виноваты

Так вот, в этом примере еврейские парни так вот это осознают, что наверное они хуже, арабы лучше, и начнут думать, как стать еще лучше?
Или просто будут ненавидеть арабов. Открыто или там мысленно...
Почему-то я думаю, что чаще будет второе

а ты переводишь в разряд - ты крут
не о том я кто лучше стреляет, бегает или ещё чего

У тебя постоянно возникает - "я по горам бегал, я жизнь знаю, а алиен дома теоретизирует"

я об идее, о том кому ты служишь и не важно в чём твоя служба заключается

Если брать идею идеального подчиненного в идеальном государстве - наверное, ты прав.
Но в реальном государстве реальному мне не все равно, в чем заключается служба и кому я служу.

да, просто народ понятие абстрактное, а мама и сестра что-то очень-очень конкретное
и для меня народ с них начинается

Не поверишь, у меня так же
Ну, не сестра, брат - сути не меняет.

а чего не как в Чечне? Что в Российских городах уже никто не взрывается?

В Чечне была грязная война. Нет, все они - не подарок, но там - с одной стороны как бы воевали с боевиками - с другой - задавить их не давали. Ты пообщайся с теми, кто там воевал -с нашей стороны. Хотя и с той тебе может, много интересного расскажут.
Плюс армию заставляли полицейскими функциями заниматься.
Подставляли, короче, по-полной.

а если "те" отсиделись - может им и продолжать там сидеть? А то, что мы отстояли - то нам и принадлежит.

ты опять занимаешься домашним терроризмом

Вот-вот.
А если я тоже на Мальдивы? Ну или еще куда, подальше от войны. А? Вместо того, чтоб защищать? Семью вывезу, родных - и ладно.
Что - мне нельзя? Мне Родину защищать надо, а им нет? А потом я инвалидом с войны вернусь и эти, отдохнув на Мальдивах, будут меня нищебродом считать, который только нагрузку на пенсионный фонд создает?
Видимо, хорошо тебе там, в твоей бизнес-тусовке кабинетным мечтанием развлекаться. Меня только в том не обвиняй, в недостаточном уважении к идеям.

[EvGor]

Закона, чтоб евреев уважать - тоже нету

я про уважение не говорил
я говорил про нелюбовь
это разные вещи, уважение как и нелюбовь заслужить нужно
только первое чем-то положительным, а второе отрицательным
вот я и спросил про это отрицательное
но вразумительного ответа не получил
я не сумел понять чем плох перфекционизм

Так что - все нормально, что тебе не нравится?

не нравится ничем необоснованный бытовой антисемитизм
про уважение я не говорил

Или просто будут ненавидеть арабов. Открыто или там мысленно...

я не знаю, это теоретический вопрос
я бы стал лучше
ненавидеть удел неудачников, понимающих что они бездари
и не способны подняться
как, например, плюющий слюной старик, которому видимо не раз переходили дорогу более молодые, успешные, талантливые

"я по горам бегал, я жизнь знаю, а алиен дома теоретизирует"

это не мои слова
я постоянно говорю, что каждый должен заниматься своим делом
там к чему он более способен и где принесёт больше пользы
и ещё что не каждый рождается солдатом
а ты на самом деле дома перед монитором всех мочишь, грабишь награбленное и наводишь мировую справедливость

в чем заключается служба и кому я служу

мне не понятно
не бывает идеальных государств и армий идеальных не бывает
могу рассказать почему я ушёл из армии, если интересно

Ну, не сестра, брат - сути не меняет

ну вот, тогда мне вообще не понятно

Ты пообщайся с теми, кто там воевал -с нашей стороны

я общался не один раз с собровцами
ещё по старой работе

Плюс армию заставляли полицейскими функциями заниматься.

в зоне боевых действий и во время чрезвычайных ситуаций армия всегда всё берёт под свой контроль
в том числе и выполнение функций полиции

Мне Родину защищать надо, а им нет?

это твоя почётная обязанность, не хочешь не выполняй, сиди себе в тюрьме за дезертирство

Видимо, хорошо тебе там, в твоей бизнес-тусовке кабинетным мечтанием развлекаться

у меня всегда дома рюкзак со всем необходимым для войны собран
мне только форму надеть и рюкзак взять
ну минут 5-10 на сбору
ну и ещё долететь оттуда где я буду на тот момент находиться

А потом я инвалидом с войны вернусь и эти, отдохнув на Мальдивах, будут меня нищебродом считать, который только нагрузку на пенсионный фонд создает?

ну ты тоже не плохо фантазируешь

[EvGor]

Новые меры по борьбе с нелегальной миграцией в Израиль

Межминистерская комиссия по законодательству одобрила поправки к Закону о нелегальной миграции. Теперь за переводы денег из Израиля за рубеж нелегалов будут наказывать шестимесячным заключением или штрафом в 29200 шекелей. Пособничество нелегальным мигрантам в переводе средств будет караться годичным заключением, штрафом в 29200 шекелей или штрафом, вдвое превышающим сумму перевода, если та превысит 29200 шекелей.
Большинство из 60 тысяч нелегальных мигрантов в Израиле переводят деньги за рубеж. В Африку утекают сотни миллионов долларов.

[EvGor]

Т.е. если сотни миллионов будут утекать из рук легальных мигрантов, то это нормально?

да, потому что количество легальных рабочих всегда можно регулировать
суммы зарабатываемые ими и вывозимые за пределы страны можно планировать
и бюджетировать
они платят налоги со своих заработков
и приезжают в страну с разрешения министерства труда
то есть всё подконтрольно
на это есть бюджет

[alien8]

Ты пожалуйста опиши прилюдно сам. Почему ты сам(альен-8) веришь одним источникам, не являясь по сути свидетелем события, и не принимаешь иной такой же источник из теологической серии. У тебя ведь нет никаких оснований не верить, что 380~ может затрахать досмерти, хотя собственного опыта ты не имеешь и врядли был свидетелем такого события.

220 я испытывал на себе лично 780 - видел фото того, что остается от человека (силу тока не помню)
Некорректный пример. В меня, например, и пуля не попадала, но я как бы понимаю, а не "просто на слово верю", что это больно и даже может быть смертельно

Ты не видел атомов, ты не видел планетарный цикл

При Большом Взрыве я тоже не присутствовал
Поэтому - оно все - теории. И я в них не верю так, как верит верующий. Я знаю, что в любой момент теорию могут дополнить или вообще объявить неправильной. То есть - я НЕ уверен в непогрешимости выкладок ученых.
То, что проверено и мне нужно - используется. Остальное - ну есть ли бозон Хиггса или нету его - вроде ловят
То есть, моя жизнь никак не меняется от их улова.

А вдруг твоя метрика подделка? Для этого у тебя только собственная эмпирика.

Не исключено, что и подделка. Но мое свидетельство о рождении - валяется где-то в ящике и достается, когда чиновникам что-то там надо. Плюс-минус год в нем - ничего не меняет

Есть правда?, бесспорный ряд событий и вещей который нативно принимается на веру без доказательств.

Выше сказал. Воздействие тока на человека проверено неоднократно и сомнений не вызывает.
А вот "тебя на том свете накажут/похвалят" - это НЕ проверено. Есть рассказы - но без подтверждения. И есть другие рассказы, несколько иначе описывающие.
Так что, пока это теория. Умозаключать можно много чего, но ученые это дело обычно проверяют, ДО того - их размышления называются гипотезами и теориями, то есть - ИМХО, проще говоря

Однако людей у которых круг таких вещей несколько шире, в силу дополнительно полученных знаний, ты як баранье стадо пренебрежительно называешь общим числом "верующими" подразумевая, что типо в сказки

Дополнительно полученные знания - это чтение теорий древних людей?
Религий много, повторюсь. Для меня пока что все они - в лучшем случае, теории. И почему-то эти умные люди даже между собой не могут прийти к согласию, между прочим. А стало быть - теории. Подтвержденные пока что только мощными аргументами, наподобие "мне дедушка рассказывал"