Земли обетованные и общие вопросы еврейства

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 27, 2012 13:15

Dart писал(а):А ты как хотел, шоб страной кухарка управляла?

Глядя на Медведева - так и кухарка сможет

Кстати, ты цитату полностью про кухарку знаешь?

а щас просто надо пилить по кап. правилам, чё так тоже можно жрать масло с икрой. Чего ныться то?

Короче, кто сильнее, тот и прав. Так?
Тогда чего ныться про "отнять и поделить"?
Приспосабливаться надо!

1. об источнике написано в Торе и Библии
2. Не читая Тору и Библию об источнике напрямую узнать невозможно, только из Ливжорнала и пр.
2-сосны в которых ты уже месяц блуждаешь. Самому не смешно?

Мне - нет. Смешно искать доказательства в Библии.

Я честное слово - Иванов! Вот, в блокноте следователь с моих слов записал! Почитайте сначала, а потом уже сомневайтесь!
Так, что ли? Самому не смешно?

Это я и называл рекурсией.

Потому - берем разные источники. Не только христианские. Так? Так.
А там внезапно! Иисус как бы проповедник, но ничего божественного.

И что? Почему я должен верить именно тому, чему верит Дарт?

Потому что Дарт очень-офчень-очень сильно верит? Ну...имеет право, да.

тебя десять раз просили (я наверняка) что для тебя персонально может являться идентификацией (доказательством)? Только уж ты хорошенько подумай, чтоб этот способ мог быть также применим ко всем сведениям, которые тебе известны не из личного опыта.

Проверяемые данные. Упрощенно говоря, то, что "Путина подменили инопланятяне" тоже может быть, но со значительно меньшей вероятностью.

А тут что имеем - встретили кого-то, кто превосходит человека по возможностям, и при этом "хорошие и правильные слова говорит" - все, либо Бог, либо сын.
Как проверить - никто не знает.
Так?
Тогда с какого хрена мне верить, что это точно Творец/его сын?

Я спрашиваю - есть какие-то дополнительные данные?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 27, 2012 13:39

EvGor писал(а): оно мне известно, понять его я не могу

То есть, когда тебя хотят обхитрить, используя разные психологические приемы - ты очень рад и очень доверяешь человеку? Наверное, нет.

если все такие умные и знают как нужно всё правильно сделать и чтобы все довольны были
то почему не делают?
вон на арабов посмотри, решили и делают, не важно что там америка руку приложила, но ведь делают

А чего ты вместо уважения по горам за ними бегал? Причем явно не для того, чтоб букет роз подарить

твоей кухонной революции

Да не нужна мне революция. Я предпочел бы без нее.
Вон, Арегус хоть как-то старается, за что ему уважение.
А другие только шипят "ишь, болотные недовольны".
Не хотите "болотных" получите "красных" (черных и т.д.), конфискация, расстрелы...
Лучше будет? Наверное, нет.

потому что деньги не зарабатываются

И что? Другие обязаны помогать зарабатывать?

это правда, это СНГ и это данность, не нравится делай революцию

Расстрелы буржуев тоже были данностью. Что-то не понравилось им.
Странно, почему? Данность же!

не нравится ищи другую работу
нравится работай и не жалуйся

Почему бизнесменам это не говорят? Не нравится внутренняя цена на газ - топай в Нигерию добывать. Если возьмут. Ценник тебе переписать? А что, ты работать лучше стал? Нет? Все, вопрос закрыт.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 27, 2012 14:14

alien8 писал(а):Глядя на Медведева - так и кухарка сможет

а ты, кстати, про его образование знаешь?

alien8 писал(а):А чего ты вместо уважения по горам за ними бегал?

внутри страны пусть делают что хотят, пусть перережут друг друга, их личное дело
но когда лезут к нам нужно действовать

alien8 писал(а):Иисус как бы проповедник, но ничего божественного.

это как раз тоже далеко не во всех источниках

alien8 писал(а):Мне - нет. Смешно искать доказательства в Библии

ты не ищи доказательства, ты просто с темой познакомься

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 27, 2012 14:48

Dart писал(а): "Уничтожить класс угнетателей" не тожественно -"расстрелять буржуев".

Тогда больше дворяне попадали, да. Сейчас, случись что - чиновники и бизнесмены. И полиция

Дык цены устанавливает бузнисмэн для своей продукции ты ничего не спутал?

Нет. Заказал холодильник, грузчики получили 300 рублей. А не цену холодильника, который они не производили, а доставили со склада, взяв в готовом виде

Конечно, производство холодильника тоже не 0 рублей. Но грузчики ее не получили. Только за работу - доставка.
Газпромы и прочие лукойлы лично производят газ и нефть?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт июл 27, 2012 16:07

EvGor писал(а): а ты, кстати, про его образование знаешь?

Юрист вроде...

это как раз тоже далеко не во всех источниках

Не буду спорить. Мусульмане его считают за проповедника, обычного человека (за все разновидности мусульманства не знаю). По иудаизму вроде тоже так получается, как ты говорил.
Так почему ж верить именно Библии? (и иным христианским же источникам)?
Ты же и сам не веришь, хоть и знаешь больше меня

ты не ищи доказательства, ты просто с темой познакомься

Библию читал. И? Нужны цитаты и будем именно о них говорить? Можно, но все ж равно вернемся к тому же вопросу

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 27, 2012 19:25

alien8 писал(а):То есть, когда тебя хотят обхитрить, используя разные психологические приемы - ты очень рад и очень доверяешь человеку?

ну пусть себе хочет, для этого у меня мозги есть

alien8 писал(а):Не хотите "болотных" получите "красных" (черных и т.д.), конфискация, расстрелы...
Лучше будет? Наверное, нет.

ну ты то пока только демагогией занимаешься, а пацаны реально деньги зарабатывают

alien8 писал(а):Другие обязаны помогать зарабатывать?

а это уже их способности вывернуть так что бы на них работали

alien8 писал(а):Расстрелы буржуев тоже были данностью

ну так стреляй и посмотри что изменится

alien8 писал(а):Почему бизнесменам это не говорят?

потому что они не жалуются
и обычно они выступают работодателями

alien8 писал(а):Ценник тебе переписать? А что, ты работать лучше стал? Нет? Все, вопрос закрыт.

и добывают, и разрабатывают, и ищут новые месторождения, и реструктурируются, и оптимизируются
много чего делают, только ты этого не видишь
ну если бизнес это так легко, почему все подряд не становятся удачливыми бизнесменами?

alien8 писал(а):Газпромы и прочие лукойлы лично производят газ и нефть?

но вот и считай что они берут деньги за то что добывают и доставляют
а за сами нефть и газ платят они, а не ты
ты ведь не платишь за лицензию на добычу, в которой прописан объём который они имеют право добыть
вот и получается, что они купили у государства нефть
и берут деньги за её доставку и добычу

alien8 писал(а):Юрист вроде...

а про уровень как юриста?

alien8 писал(а):Мусульмане его считают за проповедника, обычного человека (за все разновидности мусульманства не знаю)

ты и этого не знаешь, ты это от кого-то слышал, но не факт что это где-то написано,
а тот кто это говорил не переврал
теперь ты ещё добавил от себя и где теперь правда?
правда в книжке, которую ты упорно не хочешь читать
хоть какую-то

alien8 писал(а):Нужны цитаты и будем именно о них говорить? Можно, но все ж равно вернемся к тому же вопросу

конечно вернёмся, только разговаривать будет интереснее
не будешь отсебятину нести, будешь на что-то опираться

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 27, 2012 19:45

И на шестой день позвал б-г ангелов и сказал им: "Решил я создать страну и назову её Израилем. Это будет прекрасная земля с белоснежной горой на севере, с огромным пресным морем в центре и красивым морем на юге, с густыми плодоносными лесами и садами. Я населю эту страну евреями, это будут самые умные и самые гениальные люди на свете, которые будут известны всему миру." - Но, господин мой, не думаешь ли ты, что это слишком много для одной страны? - спросил один из ангелов. - Совсем нет! Ты же ещё ничего не знаешь о соседях, которых я им дам..

Новый папа

Dart писал(а):Союз надо было сберечь вовремя

Ну раз он развалился, значит то воля народа, не?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 27, 2012 23:48

Dart писал(а):Найденая британскими учоными недостающая скрижаль с анекдотами?

это из FB

Новый папа писал(а):Ну раз он развалился

развалился он, как мне кажется, не утверждаю, сам по себе

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пт июл 27, 2012 23:49

Dart писал(а): недостающая скрижаль

а были недостающие?
он же две принёс
правда в первый раз не донёс, разбил

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 00:11

Книга наша, цифр не помню, он специально разбил, как обычно- евреи достали и он их долбанул об землю, а потом за новыми пошел.
Заповеди на них были выжжены насквозь, под любым углом видно было.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 06:21

EvGor писал(а): ну пусть себе хочет, для этого у меня мозги есть

Доверять ему вряд ли будешь.

ну ты то пока только демагогией занимаешься, а пацаны реально деньги зарабатывают

Криминальные пацаны тоже "деньги зарабатывают". Их тоже уважать?

ДЕНЬГИ же!!!!

а это уже их способности вывернуть так что бы на них работали

Стоп. Ты сам начал - мол, если все по закону, то и возмущаться нечем. Так вот - бойкот закон не нарушает. Почему объект бойкота чаще всего недоволен?

ну так стреляй и посмотри что изменится

Не о том речь. Была "данность", почему-то не нравилась очень некоторым

потому что они не жалуются

Ага, не жалуются, идут и покупают нужный закон.

и добывают, и разрабатывают, и ищут новые месторождения, и реструктурируются, и оптимизируются
много чего делают, только ты этого не видишь

Грузчики тоже и форму закупают и технические средства и график смен составляют...
Я тоже этого не вижу. Но - доставка, а не полная стоимость товара.

ну если бизнес это так легко, почему все подряд не становятся удачливыми бизнесменами?

А кто сказал - "совсем легко"? Нет. Тоже работать надо.
Насчет "почему все не..." - помимо способностей, есть еще и "особенности СНГ", как ты их называешь.

вот и получается, что они купили у государства нефть
и берут деньги за её доставку и добычу

По какой цене, интересно, купили и по какой перепродают?
Сверхдоходы - откуда? Наверное, из задранной разницы цен, нет?

а про уровень как юриста?.

Не знаю, как по бумажкам, но, судя по тому, какие перлы он выдает - дуб дубом.

ты и этого не знаешь, ты это от кого-то слышал, но не факт что это где-то написано,
а тот кто это говорил не переврал

Мусульманин рассказывал. Так же, спорили по религии.
Может врал. Возможно.
Может врали и те, кто писал Тору, Коран, Библию и т.д.

И где теперь правда?

Ты и впрямь считаешь, что в текстовой форме форума соврать можно, а если на бумаге или там пергаменте написать - то чистая правда?

правда в книжке, которую ты упорно не хочешь читать
хоть какую-то

Это ты веришь, что там правда. А что там на самом деле - никто уже не знает.

только разговаривать будет интереснее
не будешь отсебятину нести, будешь на что-то опираться

Это будет как раз перевод на те вопросы, где ты и Дарт сильнее -конкретно по текстам

А вопрос был в другом. Ну хватит уже рекурсию устраивать-то?

Ты предлагаешь искать ответ в книге, которую писали со слов "подозреваемого", скажем так. Естественно, там НЕ будет записано, что он злобный демон.
А наоборот - всячески восхвален.
И что?
Ты пытаешься доказать, что это и будет ответ?

Нет.

Хотя ладно.
По тексту, так по тексту. Хорошо. Сам напросился

Только поблажек и допущений не будет. Читаем - думаем.
Так?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 10:59

Самым траурным для евреев днем считается Девятое Ава. В этот день ничего не едят, не пьют, не надевают кожаную обувь. Пост начинается с вечера 8 ава за несколько минут до захода солнца и заканчивается после появления звезд на небе вечером 9 ава.

День 9 Ава — это также единственный день в году, когда еврей не только не обязан, но и не имеет права изучать Тору (ведь изучение считается источником радости).

Изначально пост 9 Ава связывается с «грехом разведчиков» — когда Моисей привел евреев к границам Земли Обетованной, они побоялись сразу войти в нее и упросили Моисея отправить разведчиков, с тем чтобы те, вернувшись, описали страну и перспективы жизни в ней. И хотя эта просьба была выражением сомнения в Боге, который вывел евреев из Египта и обещал им эту страну, все же Моисей согласился отправить глав 12 колен на разведку. Вернувшиеся разведчики сообщили, что страна «укреплена до неба» и населена великанами, против которых евреи «маленькие, как кузнечики». Только главы двух колен утверждали, что земля обетованная прекрасна, и что стоит войти в нее. Народ поверил, естественно, большинству, и всю ночь с восьмого на девятое ава евреи плакали, говоря, что Бог привел их в эту страну из злобы, и что лучше бы они умерли в пустыне... Тогда Бог разгневался и сказал, что в этот раз евреи плакали напрасно, но теперь у них появится множество поводов для плача в эту ночь. Таково будет наказание за грех неверия.

И первым наказанием стал запрет поколению, вышедшему из Египта, войти в Святую Землю. Люди, усомнившиеся в Боге, были обречены сорок лет скитаться по пустыне — по году за каждый день разведки и умереть в ней, как они и просили.

Во-вторых, за то, что евреи испугались (несмотря на все чудеса и знамения) народов, населявших Ханаан, и отказались войти в Израиль в выбранное Богом время, было сказано, что теперь евреи смогут получить эту землю только после тяжелых войн, хотя могли получить ее чудесным образом — безо всяких усилий.

Но, видимо, и этих наказаний оказалось недостаточно, чтобы евреи безоговорочно приняли своего Бога и его заповеди. Уже обосновавшись на Земле Обетованной, евреи продолжали грешить — самым тяжелым грехом было идолопоклонство, ведь это прямое нарушение заповеди «Не сотвори себе кумира». Причем, по свидетельству пророка Иеремии (бывшего свидетелем разрушения Первого Храма) объектом поклонения стал и непосредственно Храм. Пророк говорил, что люди его поколения без конца повторяли слова «Храм Господа» (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление. Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. В сущности, орудие достижения цели (службы Господу, общения со Всевышним) приобрело несоразмерную важность и заняло в сознании людей центральное место. Цель же отошла на второстепенные позиции. Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн.

И до тех пор, пока евреи не раскаются в грехе неверия, это наказание будет с ними, и будут появляться все новые и новые поводы для плача в этот день.

Вот перечень печальных событий случившихся на протяжении веков 9-го Ава:

• Девятого ава 2449 года от сотворения мира (1313 год до н.э.) Всевышний вынес приговор, согласно которому вышедшее из Египта поколение было обречено скитаться по пустыне 40 лет и умереть, так и не увидев Страны Израиля.

• Девятого ава 3338 года от сотворения мира (422 год до н.э.) вавилонским царем Навуходоносором был разрушен и сожжен Первый Храм, построенный Соломоном в 9 веке до н.э.

• Девятого ава 3828 года от сотворения мира (68 год н.э.) римским военачальником (впоследствии императором) Титом Веспасианом был разрушен Второй Храм, построенный в 4 веке до н.э.

• Девятого ава (предположительно в 135 году н.э.) пал последний оплот еврейских повстанцев, а вождь восстания Шимон Бар-Кохба (Бар-Кузива) был убит. По свидетельству римского историка Диона Кассия, в сражениях той войны погибло 580 тысяч евреев, были разрушены 50 укрепленных городов и 985 поселений; почти вся Иудея превратилась в выжженную пустыню.

• Девятого ава, спустя несколько лет после поражения Бар-Кохбы (более точных сведений нет), римский правитель Турнус Руфус перепахал территорию Храма и его окрестностей. Исполнилось сказанное пророком: «Из-за вас Сион будет распахан, как поле, и Иерусалим станет руинами, а Храмовая гора — лесистым холмом» (Миха, 3:12). Захватчики запретили евреям жить в Иерусалиме. Всякому нарушившему запрет грозила смертная казнь. Иерусалим стал языческим городом под названием Аэлия Капитолина.

• Девятого ава в 1095 году папа Урбан II объявил о начале первого крестового похода, в результате которого «воины Иисуса» убили десятки тысяч евреев и уничтожили множество еврейских общин.

• Девятого ава в 1146 году, во время второго крестового похода были организованы погромы в еврейских общинах Германии и Франции.

• Девятого ава в 1290 году началось изгнание евреев из Англии.

• На следующий день после девятого ава в 1306 году был издан указ об изгнании евреев из Франции, причем все свое имущество они должны были оставить.

• Девятого ава в 1348 году европейских евреев обвинили в организации одной из крупнейших в истории эпидемий чумы («Черной смерти»). Это обвинение привело к жестокой волне погромов и убийств.

• Девятого ава в 1492 году король Испании Фердинанд II Арагонский и королева Изабелла I Кастильская издали указ об изгнании евреев из Испании.

• Девятого ава в 1555 году — евреи Рима переселены в первое в истории гетто.

• Девятого ава в 1567 году были переселены в гетто остальные евреи Италии.

• Девятого ава в 1648 году резня десятков, а то и сотен тысяч евреев в Польше, Украине и Бессарабии, устроенная Хмельницким и его сподвижниками.

• Девятого ава в 1882 году в России начались погромы еврейских общин в пределах черты оседлости.

• Девятого ава в 1914 году началась Первая мировая война.

• Девятого ава в 1942 году началась депортация евреев из Варшавского гетто.

• Девятого ава в 1942 году начал действовать лагерь смерти в Треблинке.

И все же евреи верят, что когда-нибудь этот день станет самым большим праздником — когда все евреи раскаются в своих грехах, то именно в этот день родится Мессия.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 11:45

alien8 писал(а):Доверять ему вряд ли будешь.

и что? ты что думаешь что всем нужно моё доверие? или мне нужно доверие всех?

alien8 писал(а):Их тоже уважать?

их тоже есть за что уважать, но это отдельная тема и их нужно классифицировать

alien8 писал(а):Почему объект бойкота чаще всего недоволен?

написал же, потому что денег не зарабатывает, а кто там его бойкотирует ему всё равно

alien8 писал(а):почему-то не нравилась очень некоторым

вот я тебе и пытаюсь объяснить, что эти очень некоторые что-то реально делали, когда им что-то не нравилось
а ты зудишь уже на 70 страницах, но делать ничего не хочешь, под предлогом "да кто я такой для них"

alien8 писал(а):Ага, не жалуются, идут и покупают нужный закон

прямо все бизнесмены способны купить новый закон, а те, которые способны, делают это легко и с завидной регулярностью
ты прекратишь глупости говорить?

alien8 писал(а): Но - доставка, а не полная стоимость товара

а кто тебе сказал, что ты полную стоимость платишь?
и вообще, не нравится, переходи на альтернативное топливо,
покупай котёл, сено, солому и вперёд
можешь ещё биологическим газом греться, фекалии в ванную собирай, колпаком
накрой и будешь газ получать

alien8 писал(а):помимо способностей, есть еще и "особенности СНГ", как ты их называешь

так они же тут выросли, с детства эти особенности знают

alien8 писал(а):По какой цене, интересно, купили и по какой перепродают?
Сверхдоходы - откуда? Наверное, из задранной разницы цен, нет?

по какой цене купили лицензию найди в интернете
потом найди себестоимость разведки, разработки, добычи и доставки
и не забудь что денег бесплатных тоже давно нету
потом сложи цену
и если ты не окажешься в минусе я сильно удивлюсь

alien8 писал(а):какие перлы он выдает - дуб дубом

я конечно не фанат Медведева, но думаю, что не стоит обсуждать его умственные способности, он достаточно образованный и грамотный человек

alien8 писал(а):Так же, спорили по религии.

как ты можешь спорить про религию если ты ни про одну ничего не знаешь
ты можешь только с философской точки зрения рассуждать о понятии "вера"
да и это не особенно потому что не знаком с трудами других философов
ходишь по замкнутому кругу с одной и той же идеей "а кто сказал, что это был Б-г"

alien8 писал(а):если на бумаге или там пергаменте написать - то чистая правда?

я считаю, что для того чтобы что-то обсуждать, нужно с этим как минимум познакомиться, а ещё лучше разобраться в этом

alien8 писал(а):А что там на самом деле - никто уже не знает

вот ты точно не знаешь, потому что даже не открывал эту книгу

alien8 писал(а):Ты пытаешься доказать, что это и будет ответ?

я пытаюсь сказать, что нельзя что- либо обсуждать не зная о чём речь

alien8 писал(а): Сам напросился

я уже боюсь

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 11:59

Dart писал(а):Ну если ты ставишь под сонение написанное в Библии, то других вариантов какбэ нема

ну это и я под сомнение ставлю и даже обосновываю

Dart писал(а):Это чего?

facebook

Dart писал(а):ты кидал камень в христиан почему они не покоятся в шабат

не кидал, эта заповедь касается исключительно евреев, ни к кому другому она отношения не имеет
я говорил о том, что Иисус был евреем, соблюдал все заповеди и призывал других к их соблюдению и не изменению
а христиане, вроде как его последователи, должны делать то что он говорил, а не то как Павлик переиначил

Dart писал(а):(кстати откуда такие подробности? ну что насквозь?)

Тора

Dart писал(а):Солнечный цикл определяет день и год, лунный месяцы и недели.

нормальный еврейский календарь, единственный в своём роде на сегодняшний день

Dart писал(а): Так что насчёт Шаббата ты не совсем попал

я то как раз всё верно сказал, там же куча всего расписано по шабату, я не стал углубляться
а ты просто факты за уши притянул

Dart писал(а):Стоимостью можно считать условно сумму потраченную на предмет, которым ты начинаешь пользоваться по назначению

не поймёт

он сейчас начнёт рассуждать, а почему в Америке дешевле, а у нас дороже

Dart писал(а):Твоё мнение насчёт бизнес структур почти правильное, жалко, что ты не можешь убедительно его подтвердить аргументами ввиду отсутствия знаний в экономике производств

ты понял его мнение? я понял только, что все воры
кто-то больше, кто-то меньше
только если я правильно помню в СССР воровали почти все, каждый на своём рабочем месте
и сантехники без бутылки не работали, а это тоже воровство у конкретно взятого страждущего
я уже не говорю о подмене деталей на беушные или некачественные (более дешёвые) а ещё я могу про современное сельское хозяйство рассказать
и ты увидишь, кто за копейку бьётся, а кто вор
и не понятно кто больше вор, сантехник или бизнесмен

Dart писал(а):Потому что разум в вакууме без источника осознания совершенно бесполезен

не поймёт, он думает, что может без посторонней помощи генерировать новые идеи