Земли обетованные и общие вопросы еврейства

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 12:45

Dart писал(а):Библия это священная еврейская книга

Священная еврейская книга- это Тора, которую Б-г дал Моисию
всё остальное это созданные человеческим мозгом произведения
библия не еврейская и не священная, для меня, книга

Dart писал(а):Еврейское Священное Писание не имеет единого названия

а ТАНАХ это что? не единое название?

Dart писал(а):Нет в Торе упоминания евреев в завещании исполнения Заповедей, это извини всем людям

а если я тебе обратное докажу?
есть заповеди касающиеся потомков Ноя, а есть заповеди для евреев, которые все остальные потомки Ноя соблюдать не обязаны
ты сейчас разговариваешь в стиле Альена, советую разобраться в теме

Dart писал(а):Ты же сам писал прежде, что "иехудим" и производные там не встречаются

наоборот, я писал тебе как они там называются

Dart писал(а):В Торе/Библии никакого акцента на еврейство нет. (я лично не нашёл)

в Торе есть, просто не нашёл, потому что не выгодно было

Dart писал(а):Исламский, Курдский, Афганский, и ещё непомню чё

у них нету привязки к солнечному году, только лунный

Dart писал(а):Однако все живут Григорианским, и евреи в т.ч

в Израиле двумя пользуются
один экономический- как у всех
второй - наш

Dart писал(а):Тут правда ещё больше нюансов, но в большинстве случаев он прав

я не уверен, в этой правоте
я точно знаю, что торговля- двигатель прогресса

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 12:47

Dart писал(а):Расписано много и подробно по шабату всёже не в Библии а больше других источниках, а в общих чертах день отдыха, когда нельзя трудиться разьве нет?

ты можешь писать не библия, а Тора?

Dart писал(а):У нас ведь правда 5-тидневка, ты что ещё не заметил?

вот и напрашивается вопрос, кто более трудолюбив

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 12:58

Dart писал(а):Расписано много и подробно по шабату всёже не в Библии

увейом хашвии тишбот (шмот 23:12)
а в седьмой день отдыхай

зхор эт йом хашабат лекадшо (шмот 28:50)
помни день субботний, чтобы освящать его

ло таасе коль малаха бейом хашабат (шмот 20:10)
не делай никакой работы в шабат

аль йеце их мимкомо бейом хашвии (шмот 16:29)
пусть никто не выходит из этого места в седьмой день

ло теавру эш бехоль мошвотейхем бейом хашабат (шмот 35:3)
не зажигайте огня в ваших поселениях в субботу

в других источниках это всё объясняется

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:06

Иудаизму чуждо миссионерство, и мы не призываем неевреев, живущих в Израиле, стать евреями
Мы вовсе не считаем, что все люди должны жить по единой системе и выполнять одинаковые законы. Иудаизму плюрализм присущ в гораздо большей степени, чем, скажем, христианству, для которого каждый некрещеный человек, даже невинный младенец, считается "пропащим" грешником, губящим свою душу. В прошлом таких упрямцев "спасали от ада" насильственным крещением, что называется, огнем и мечом. Сегодня миссионеры действуют тоньше и аккуратнее, используя, главным образом, посулы, но не забыая, конечно, и "гиену огненную", как проверенное средство запугивания.
Тора говорит, что человек может полностью выполнить свое предназначение без перехода в еврейство, сохраняя верность своему народу и выполняя законы, данные всему человечеству.
Что это за законы? Они называются Семью заповедями сыновей Ноаха, по имени одного из праотцев человечества (в русской версии - Ноя), уцелевшего вместе с семьей во время Всемирного потопа и впервые получившего эти законы от Самого Творца. Устная традиция сохранила их для нас, а мудрецы показали, как их можно вывести из полученной позже Торы.
Все они, как правило, обязательны и для евреев. (Ведь они тоже происходят от Ноаха.) Поэтому ознакомиться с ними будет полезно всем нашим читателям, евреям и неевреям.

1) запрет идолопоклонства;

2) запрет богохульства;

3) запрет убийства;

4) запрет воровства;

5) запрет разврата;

6) запрет есть от живого существа;

7) повеление творить правосудие.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:08

Dart писал(а): А когда пишу Библия то в основном на память

тогда пиши- помнится я где-то читал

признаюсь тебе честно, я тоже не асс

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 13:48

EvGor писал(а):В прошлом таких упрямцев "спасали от ада" насильственным крещением, что называется, огнем и мечом.

С этого момента поподробнее. Помнится, ты "огнем и мечом" (когда я про это говорил) немножко отрицал, нет?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:49

Dart писал(а):отличное от традиционного еврейского

ну нету в иврите ничего даже похожего на библию, я имею ввиду слово

Dart писал(а):что это аббревиатура по названиям трёх книг

Тана́х (ивр. תנַ"ך‎) — принятое в иврите название еврейского Священного писания (в христианской традиции практически полностью соответствует Ветхому Завету[1]).
Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов еврейского Священного Писания:

Тора́, ивр. תּוֹרָה‎ [tōrā] — Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים‎ [kəṯūḇīm] — Писания
это как раз и есть те книги

Dart писал(а):Возможно и неправ, будет время уточню

можешь поверить на слово, потом поковыряюсь напишу где написано, что в Торе заповеди для евреев, ну и где для неевреев

Dart писал(а):Что значит невыгодно, если я читал задолго до спора и на евреев мне было как то пофиг совсем

вот я и говорю, не нужно было и не бросилось

Dart писал(а):У тебя в жидопаспорте дата рождения по евр. календарю??

да, там две даты стоит
еврейская дата указывает на то что я еврей

ведь у нас в паспорте не пишут национальность

но всем всё понятно

у неевреев там звёздочки

Dart писал(а):С другой стороны возникает ответ, на то, что христиане успевают за 5 дней, у иудеев уходит шесть

просто евреи могут прекратить пьянку после первого дня
а все остальные должны догулять

Dart писал(а):ну почти так

ну да, а остальное опять в глаза не бросилось

Dart писал(а): что обществу от этого неимоверная польза

не может общество жить без того или иного обмена ресурсами, не бывает общества без торговли
а то что торговля и научно технический прогресс взаимосвязаны, не понятно только Пете
и если научно т.п. не может существовать без торговли, то торговля и является двигателем прогресса

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:52

alien8 писал(а):С этого момента поподробнее. Помнится, ты "огнем и мечом" (когда я про это говорил) немножко отрицал, нет

я отрицал про огнём и мечом?
ты точно понимаешь то о чём я пишу?!
я сто раз говорил об этом, о насильном крещении, о реках крови,
об убийствах с каким-то именем на устах
ну ты и красавец

это как же всё написанное перевирать нужно
и как тебе теперь что-то объяснять, если ты даже написанное по своему выкручиваешь?

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 13:52

Dart писал(а): Твоё мнение насчёт бизнес структур почти правильное, жалко, что ты не можешь убедительно его подтвердить аргументами ввиду отсутствия знаний в экономике производств.

Я их, гадов, шестым чувством чую

"Чую бесовщину, но обосновать не могу" (с)

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 13:54

EvGor писал(а):я отрицал про огнём и мечом?
ты точно понимаешь то о чём я пишу?!
я сто раз говорил об этом, о насильном крещении, о реках крови,
об убийствах с каким-то именем на устах
ну ты и красавец это как же всё написанное перевирать нужно

Когда я говорил про "огнем и мечом", что народ насильно сгоняли (не, ну кто-то и добровольно наверное, или добровольно-принудительно), что конкурентов в виде священнослужителей старой веры мочили - ты вроде бы доказательств потребовал и сомневался?
Или я просто не так тебя понял, и ты согласен был? Тогда извини, ошибся .

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:55

Dart писал(а):Нет в Торе упоминания евреев в завещании исполнения Заповедей, это извини всем людям

И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию
всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [и потомству твоему навсегда]
Находясь в завете с Богом, Израиль (по плоти) является высшим среди народов
будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 13:57

alien8 писал(а):ты вроде бы доказательств потребовал и сомневался?

я сомневался в крестовых походах? в инквизиции? в крещении мечом?
в реках крови и насилии?
ты точно меня не понял

alien8 писал(а):Тогда извини, ошибся

принято

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 13:59

EvGor писал(а): не может общество жить без того или иного обмена ресурсами, не бывает общества без торговли

А тут я с Дартом согласен

Когда есть производство (ну или там охота и т.д.) - то худо-бедно, обменяться можно.
Но когда торговать нечем - торговец "абы что" для последующей торговли сделать не сможет. Ну, торговать и "воздухом" можно или "котами в мешке" - но это как бы не прогресс, а мошенничество

Иначе говоря - профессиональный охотник и профессиональный кузнец всегда между собой обменяются. Может быть, не с максимальной выгодой для каждого, но все-таки. Без мяса и оружия не останутся.

А торговец - это уже вторичное. Чтоб кузнецу с охотником не отвлекаться

Без торговца у них немного упадет производительность основного труда, а вот торговец без этих двух торговать сможет, пардон, только своей ж...

Ну, как вариант, палкой-копалкой и убитой мышью

То есть, я не говорю, что посредник вообще не нужен. Нужен, и иногда (!) очень даже помогает делу.
А иногда просто кучка лишних паразитов, встраивающаяся в цепочку и бессмысленно (для всех остальных, кроме себя) увеличивающая стоимость товара.

А так как торговец хитрее - он еще и обманом пользуется, законным и подзаконным. Кузнецу одно скажет, охотнику другое...

Как-то так, если совсем по-простому.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб июл 28, 2012 14:10

Dart писал(а): Ну если ты ставишь под сонение написанное в Библии, то других вариантов какбэ нема.

А другие религии с их "священными текстами"? Может правы они, а не Библия.
Просто тут есть Дарт и есть Евгор. А грамотный служитель какой-то другой веры, уверен, тоже может аргументы в защиту истинности именно своих писаний привести.

Кника написана многими поколениями, сконцентрировав в себе их знания и традиции.

Или же липу, развешиваемую на ушах тем, кем писатели желают управлять

Просто разница в том, что вы с Евгором "по дефолту" принимаете священников своих религий - за неких святых, лучших в мире людей.
Я же вижу в них политиков и психологов. И, конечно же, людей - со свойственными людям недостатками (ложь, даже "во благо" - один из них)

А политикам всецело доверять - гм...

EvGor · Сообщение **EvGor** » Сб июл 28, 2012 14:14

alien8 писал(а):профессиональный охотник и профессиональный кузнец всегда между собой обменяются

не всегда, один по металлу работает, второй стекло дует, третий сплавы разные делать умеют
и расстояние между ними тысячи километров
а связывает их в одно целое и даёт продвигать их профессиональные навыки- купец
который скупает у них товар, благодаря чему они не отвлекаются на поездки и могут спокойно развиваться
не говоря о том что купец из других стран привозит новые технологии, просто для того что бы тратить меньше ресурсов
для производства того же количества товаров, чтобы зарабатывать больше, вот вам и прогресс
ну и ещё кучу примеров можно приводить

alien8 писал(а):а вот торговец без этих двух торговать сможет, пардон, только своей ж..

или их

уж он то точно уболтать сумеет

мне вот только кажется что они без торговца быстрее от голода умрут, чем он без них
но это всё теория, разговор ни о чём
мы не знаем как бы это могло быть, просто потому что этого никогда не было
даже аборигены и им подобные, с радостью меняют драг металлы на зелёные стекляшки
то есть даже когда общество совсем не развито у него есть желание производить обмен товарами

alien8 писал(а):бессмысленно (для всех остальных, кроме себя)

а жёны, а дети, а любовницы, а обслуживающий персонал, а сотрудники и т.д.
там же целая армия кормящихся